Raskaaksi 2019

Niin ei varmasti olekaan. Mutta loppuviimein niitä rangaistuksiakin on jaettava kun mikään muu ei enää auta.

Usein se auttaa niin aikuisten kuin nuortenkin kohdalla, että nimenomaan kohtaa ihmisen ihmisenä ja osoittaa toiselle myötätuntoa ja ymmärrystä vaikka itse teko olisikin väärä. Mutta paljon on myös niitä joiden kanssa se vaan kertakaikkiaan ei onnistu, ei sitten millään oli vastapuoli kuka tahansa.

Toki sekin millä lailla näitä asioita katsoo, riippuu esim. minkä ammatin kautta näitä ongelmia lähestyy.

Varmasti vaikuttaa joo ammatillinen näkökulma. Mä esim hyvin vahvasti tässä koko ajan keskustellessani mietin opettajan näkökulmasta, ja näen nämä potentiaaliset ongelmanuoret koululaisina. Vaikka tuossa linkkaamassani artikkelissa, totta kai toisen ihmisen tappaneelle on annettava rangaistus. Lakeja täällä on kaikkien noudatettava, oli sitten miten kurja lapsuus tahansa.

Mutta kun mietin vaikka jälki-istuntoa, mietin että missä vaiheessa se on oikeasti paras ratkaisu. Mikä on se kohta kun mikään muu kuin jälki-istunto ei enää auta? Tai mikään muukaan ei laissa määritelty rangaistus. Emmehän me, jotka osaamme yleisimmät käyttäytymisnormit, noudata niitä vain siksi että pelkäämme saavamme rangaistuksen jos emme niitä noudata. Mä en siis näe, että (ei laissa määriteltyjä) rangaistuksia jaetaan siksi "kun mikään muu ei auta", vaan siksi että niitä rangaistuksia jakelevat eivät tajua että asian voisi hoitaa jollain muullakin tavalla. Opettaa sille sääntöjä rikkovalle tapoja, joiden avulla hän voi noudattaa sääntöjä.

Jos jatkuvasti tunneilla häiriköivä oppilas on istunut jo sata tuntia jälkkärissä, onko se sadas ensimmäinen tunti lopulta se, jolloin hän tajuaa että ei hitsi, kunhan vaan lopetan häiriköimisen niin en enää joudu jälkkäriin. Kyllä hän sen tajuaa jo ensimmäisestä kerrasta, ei vain syystä tai toisesta pysty muuttamaan toimintatapojaan. Parempi olisi siis selvittää se perimmäinen syy, miksi hän häiriköi ja opettaa hänelle parempia tapoja käsitellä tunteitaan.
 
Voisko oireettomuus siis olla oire :confused005 mullakin on yleensä rinnat arat jo oviksen jälkeen nyt ei mitään, ja yks yö ravasi vessassa tuntu ettei rakko tyhjentyny kunnolla... mutta se tuskin on mitään keski sen yhen yön.. en vaan yhtään tiä missä meen kp22 Dpo jotain 5 tai 6 tai 7

Voi olla!! Mulla ei ollut juuri mitään oireita plussakierrossa, kaikissa muissa kierroissa oli :wink Eli mä pitäisin ihan todennäköisenä, että raskaus voi alkaa :angelic: Ainoana oireena oli vaan väsymys ennen plussaa, muut tuli sen jälkeen :grin
 
Ja sanottakoon vielä että olen kyllä sataprosenttisesti sen kannalla, että käytöksellä on seuraamuksia. Rangaistukset koen ihan täysin mielivaltaisena vallankäyttönä, jotka eivät opeta kenellekään mitään.
 
Varmasti vaikuttaa joo ammatillinen näkökulma. Mä esim hyvin vahvasti tässä koko ajan keskustellessani mietin opettajan näkökulmasta, ja näen nämä potentiaaliset ongelmanuoret koululaisina. Vaikka tuossa linkkaamassani artikkelissa, totta kai toisen ihmisen tappaneelle on annettava rangaistus. Lakeja täällä on kaikkien noudatettava, oli sitten miten kurja lapsuus tahansa.

Mutta kun mietin vaikka jälki-istuntoa, mietin että missä vaiheessa se on oikeasti paras ratkaisu. Mikä on se kohta kun mikään muu kuin jälki-istunto ei enää auta? Tai mikään muukaan ei laissa määritelty rangaistus. Emmehän me, jotka osaamme yleisimmät käyttäytymisnormit, noudata niitä vain siksi että pelkäämme saavamme rangaistuksen jos emme niitä noudata. Mä en siis näe, että (ei laissa määriteltyjä) rangaistuksia jaetaan siksi "kun mikään muu ei auta", vaan siksi että niitä rangaistuksia jakelevat eivät tajua että asian voisi hoitaa jollain muullakin tavalla. Opettaa sille sääntöjä rikkovalle tapoja, joiden avulla hän voi noudattaa sääntöjä.

Jos jatkuvasti tunneilla häiriköivä oppilas on istunut jo sata tuntia jälkkärissä, onko se sadas ensimmäinen tunti lopulta se, jolloin hän tajuaa että ei hitsi, kunhan vaan lopetan häiriköimisen niin en enää joudu jälkkäriin. Kyllä hän sen tajuaa jo ensimmäisestä kerrasta, ei vain syystä tai toisesta pysty muuttamaan toimintatapojaan. Parempi olisi siis selvittää se perimmäinen syy, miksi hän häiriköi ja opettaa hänelle parempia tapoja käsitellä tunteitaan.
No juu ei varmasti auta se 101 istunto :hilarious: se, että mikä auttaa, en tiedä -en ole varmaan niin fiksu että keksisin:bag: kun taas joillekin se yhteenkin jälki-istuntoon joutuminen saa käytöksen muuttumaan.
 
No juu ei varmasti auta se 101 istunto :hilarious: se, että mikä auttaa, en tiedä -en ole varmaan niin fiksu että keksisin:bag: kun taas joillekin se yhteenkin jälki-istuntoon joutuminen saa käytöksen muuttumaan.

Ne on niitä jotka osaa reflektoida omia tekemisiään ja miettiä vähän pidemmälle tulevaisuuteen, jos teen nyt näin niin mitähän siitä mahtaa seurata. Kaikki eivät näitä taitoja osaa, mutta kuuluuko heitä rangaista siitä hyvästä? Emmehän me rankaise vaikka pyörätuolissa istuvia siitä, etteivät osaa juosta.
 
Ne on niitä jotka osaa reflektoida omia tekemisiään ja miettiä vähän pidemmälle tulevaisuuteen, jos teen nyt näin niin mitähän siitä mahtaa seurata. Kaikki eivät näitä taitoja osaa, mutta kuuluuko heitä rangaista siitä hyvästä? Emmehän me rankaise vaikka pyörätuolissa istuvia siitä, etteivät osaa juosta.

Ymmärrän täysin Dimou sun ajatuksen ja samaistun siihen suurelta osin, mutta esim. aikuissosiaalityössä olen huomannut, että joskus se laillinen "rangaistus" esim. tukien vastikkeellisuus, perintätoimet taikka häädön uhka, saattaa olla oikeasti se viimeinen, mikä herättää tuon nuoren ajattelemaan, että nyt mun täytyy toimia ja tehdä kestäviä päätöksiä toimintani suhteen, että en voi jatkaa elämääni näin, kun oikeasti lähtee kämppä alta tai rahaa ei tule mistään. Mutta ei tietenkään aina eikä kaikkien kohdalla, mutta rangaistukset ei mielestäni oikein kohdennettuna ole pahasta ja joskus ne voivat olla myös se ihmistä "liikuttava" voima. Näin siis täällä, vähän eri asetelma kyllä :grin
 
Ne on niitä jotka osaa reflektoida omia tekemisiään ja miettiä vähän pidemmälle tulevaisuuteen, jos teen nyt näin niin mitähän siitä mahtaa seurata. Kaikki eivät näitä taitoja osaa, mutta kuuluuko heitä rangaista siitä hyvästä? Emmehän me rankaise vaikka pyörätuolissa istuvia siitä, etteivät osaa juosta.
No jossain vaiheessa mielestäni kyllä ihan senkin takia, että kaikille ei toimi samat metodit. Joillekin toimii paheksuva katse, joillekin jälki-istunto, kotiaresti tms. Kyllä sen lapsen temperamentti ratkaisee myös. Itse ajattelen myös siltä kantilta, että jos vaikka ”Villeä” ymmärretään aina, oppii hän myös sitä kautta oikeuttamaan käytöstään ja oppii myös hyväksikäyttämään muiden ihmisten ymmärtäväisyyttä ja hyväntahtoisuutta, eikä sekään ole hyvä. Jotkut tarvitsee kovempia keinoja kuin toiset. Siis mun mielestä.
 
Ymmärrän täysin Dimou sun ajatuksen ja samaistun siihen suurelta osin, mutta esim. aikuissosiaalityössä olen huomannut, että joskus se laillinen "rangaistus" esim. tukien vastikkeellisuus, perintätoimet taikka häädön uhka, saattaa olla oikeasti se viimeinen, mikä herättää tuon nuoren ajattelemaan, että nyt mun täytyy toimia ja tehdä kestäviä päätöksiä toimintani suhteen, että en voi jatkaa elämääni näin, kun oikeasti lähtee kämppä alta tai rahaa ei tule mistään. Mutta ei tietenkään aina eikä kaikkien kohdalla, mutta rangaistukset ei mielestäni oikein kohdennettuna ole pahasta ja joskus ne voivat olla myös se ihmistä "liikuttava" voima. Näin siis täällä, vähän eri asetelma kyllä :grin

Nää on taas musta enemmän seuraamuksia, ja sellaisia joita kuuluukin kokea. Jos ei maksa vuokraa, totta kai siitä kuuluukin saada häätö. (Mutta tietyille ihmisille pitäisi myös kädestä pitäen opettaa omasta taloudesta huolehtimista).

Vedetään vaikka analogia lastenkasvatukseen. Jos lapsi riehuu kaupassa karkkihyllyn edessä, häntä ei oteta seuraavalla kerralla mukaan ollenkaan --> seuraamus. (Samalla opetetaan parempia tapoja käsitellä tunteitaan.) Jos samasta käytöksestä otetaan lelut loppupäiväksi pois --> rangaistus.
 
Voi olla!! Mulla ei ollut juuri mitään oireita plussakierrossa, kaikissa muissa kierroissa oli :wink Eli mä pitäisin ihan todennäköisenä, että raskaus voi alkaa :angelic: Ainoana oireena oli vaan väsymys ennen plussaa, muut tuli sen jälkeen :grin
Nytku mä sanoin näin niin se arkuus rinnoissa alkaa huomenna..
 
No jossain vaiheessa mielestäni kyllä ihan senkin takia, että kaikille ei toimi samat metodit. Joillekin toimii paheksuva katse, joillekin jälki-istunto, kotiaresti tms. Kyllä sen lapsen temperamentti ratkaisee myös. Itse ajattelen myös siltä kantilta, että jos vaikka ”Villeä” ymmärretään aina, oppii hän myös sitä kautta oikeuttamaan käytöstään ja oppii myös hyväksikäyttämään muiden ihmisten ymmärtäväisyyttä ja hyväntahtoisuutta, eikä sekään ole hyvä. Jotkut tarvitsee kovempia keinoja kuin toiset. Siis mun mielestä.

Siis halvaantunutta ihmistä pitäisi rangaista siitä, ettei osaa juosta? Kun kaikkiin ei toimi samat metodit ja jotkut vaan vaatii kovempia keinoja. Kyllä se sitten lopulta oppii juoksemaan kun ollaan vaan löydetty tarpeeksi jämäkät keinot.

En mäkään mistään päähäntaputtelusta puhu ja ongelmien lakaisemisesta maton alle. Empatiaa silti on aina, ja halua opettaa ihmistä toimimaan oikein positiivisuuden kautta.
 
Siis halvaantunutta ihmistä pitäisi rangaista siitä, ettei osaa juosta? Kun kaikkiin ei toimi samat metodit ja jotkut vaan vaatii kovempia keinoja. Kyllä se sitten lopulta oppii juoksemaan kun ollaan vaan löydetty tarpeeksi jämäkät keinot.

En mäkään mistään päähäntaputtelusta puhu ja ongelmien lakaisemisesta maton alle. Empatiaa silti on aina, ja halua opettaa ihmistä toimimaan oikein positiivisuuden kautta.
No en nää nyt oikeen syytä jatkaa keskustelua kun vedät sen noin ala-arvoiseksi ja haluat ymmärtää väärin. Toivottavasti sun keinot toimii.
 
Siis halvaantunutta ihmistä pitäisi rangaista siitä, ettei osaa juosta? Kun kaikkiin ei toimi samat metodit ja jotkut vaan vaatii kovempia keinoja. Kyllä se sitten lopulta oppii juoksemaan kun ollaan vaan löydetty tarpeeksi jämäkät keinot.

En mäkään mistään päähäntaputtelusta puhu ja ongelmien lakaisemisesta maton alle. Empatiaa silti on aina, ja halua opettaa ihmistä toimimaan oikein positiivisuuden kautta.

Mä ymmärsin kyllä Viivin pointin, mutta ymmärsin sen niin, että jokaisen tilanne tulee huomioda yksilöllisesti eli ei tietenkään opeteta väkisin toista juoksemaan rangaistuksen uhalla, jos siihen ei pysty. Sen sijaan voidaan harjoitella jotain muuta taitoa, mikä kehittää ja mihin on motivaatiota. Eli siis se mikä toimii esimerkiksi pyörätuolissa istuvan Einon kanssa ei toimi välttämättä Riinan kanssa, koska Riina pystyy kävelemään, hänen ongelmansa syyt, taustat ja henkilökohtaiset ominaisuudet voivat olla erilaisia kuin Einolla. Se, mikä toimii toisella ei välttämättä sovi lainkaan toiselle - toki tässä pitää huomioida johdonmukaisuus sekä se, että rangaistus ei saa tuottaa tarpeetonta häpeää ja negatiivista leimaa ja se tulee suhteuttaa tekoon eli ei mitään 2 viikon kotiarestia siitä, jos on unohtanut tehdä läksyt tai jättänyt lukematta kokeisiin.
Tarkoitus oli nyt vain kertoa oma mielipide asiaa koskien ja keskustelukin ehkä meni vähän sivuraiteille näistä vauva-asioista, eikä ole tarkoitus kiivastuttaa ketään :grin
 
No en nää nyt oikeen syytä jatkaa keskustelua kun vedät sen noin ala-arvoiseksi ja haluat ymmärtää väärin. Toivottavasti sun keinot toimii.

Pahoittelut jos koet sen näin. En itse koe ymmärtäväni tahallani väärin, vaan halusin herätellä miettimään omia näkökulmiaan. Näitä samoja esimerkkejä on käytetty myös käytöshäiriöihin liittyvässä kirjallisuudessa. Esim. Ross Greenen Koulun hukkaamat lapset on sellainen joka pisti itsellä paljon rattaita liikkeelle. Suosittelen.

https://www.adlibris.com/fi/kirja/koulun-hukkaamat-lapset-9789517923910
 
Pahoittelut jos koet sen näin. En itse koe ymmärtäväni tahallani väärin, vaan halusin herätellä miettimään omia näkökulmiaan. Näitä samoja esimerkkejä on käytetty myös käytöshäiriöihin liittyvässä kirjallisuudessa. Esim. Ross Greenen Koulun hukkaamat lapset on sellainen joka pisti itsellä paljon rattaita liikkeelle. Suosittelen.

https://www.adlibris.com/fi/kirja/koulun-hukkaamat-lapset-9789517923910
Mutta pitää myöskin muistaa se, että se mikä toimii paperilla ja on ajatuksen tasolla varmasti se ”oikea” ja hienoin toimintatapa, ei toimi välttämättä niin hyvin käytännössä.
 
Mä ymmärsin kyllä Viivin pointin, mutta ymmärsin sen niin, että jokaisen tilanne tulee huomioda yksilöllisesti eli ei tietenkään opeteta väkisin toista juoksemaan rangaistuksen uhalla, jos siihen ei pysty. Sen sijaan voidaan harjoitella jotain muuta taitoa, mikä kehittää ja mihin on motivaatiota. Eli siis se mikä toimii esimerkiksi pyörätuolissa istuvan Einon kanssa ei toimi välttämättä Riinan kanssa, koska Riina pystyy kävelemään, hänen ongelmansa syyt, taustat ja henkilökohtaiset ominaisuudet voivat olla erilaisia kuin Einolla. Se, mikä toimii toisella ei välttämättä sovi lainkaan toiselle - toki tässä pitää huomioida johdonmukaisuus sekä se, että rangaistus ei saa tuottaa tarpeetonta häpeää ja negatiivista leimaa ja se tulee suhteuttaa tekoon eli ei mitään 2 viikon kotiarestia siitä, jos on unohtanut tehdä läksyt tai jättänyt lukematta kokeisiin.
Tarkoitus oli nyt vain kertoa oma mielipide asiaa koskien ja keskustelukin ehkä meni vähän sivuraiteille näistä vauva-asioista, eikä ole tarkoitus kiivastuttaa ketään :grin

Totta kai jokainen tilanne ja ihminen kohdataan aina yksilönä. Jokaisella on tietyt taidot, eikä siitä pidä rangaista ettei jotain taitoa ole, vaikka se olisi jokaisella muulla. Sille, jolla näitä taitoja ei ole, mietitään sitten yhdessä että miten ne saataisiin opetettua.

En mä ole mitenkään kiivas. Keskustelen rauhallisessa mielentilassa itseäni kovasti kiinnostavasta aiheesta.
 
Mutta pitää myöskin muistaa se, että se mikä toimii paperilla ja on ajatuksen tasolla varmasti se ”oikea” ja hienoin toimintatapa, ei toimi välttämättä niin hyvin käytännössä.

Oletko kokeillut?
 
Totta kai jokainen tilanne ja ihminen kohdataan aina yksilönä. Jokaisella on tietyt taidot, eikä siitä pidä rangaista ettei jotain taitoa ole, vaikka se olisi jokaisella muulla. Sille, jolla näitä taitoja ei ole, mietitään sitten yhdessä että miten ne saataisiin opetettua.

En mä ole mitenkään kiivas. Keskustelen rauhallisessa mielentilassa itseäni kovasti kiinnostavasta aiheesta.

En tarkoittanut sua, vaan ylipäätänsä tätä käytyä keskustelua, että pysyy ihan asiallisena kun on niin monenlaista ajatusta herättävä keskustelu :grin:woot:
 
Takaisin
Top