IVF/ICSI-HOIDOT 2022

@Puhvi ja @CherryRed Ihana kuulla teidänkin kokemuksista ja onnistuneesta raskaudesta, oli ne sitten endometrioosin hoidon ansiota tai muusta syystä! :red-heart:

@Puhvi Saman tyyppinen tilanne meillä ilmeisesti edessä, eli tuo kuvailemasi keinotekoinen "vaihdevuositila". Ymmärsin kätilön puheista, että tämänkaltaista hoitoa tehdään siksi, että aktiivinen tulehdus pääsisi rauhoittumaan. Kieltämättä se tuntuu nurinkuriselta ja vähän hurjaltakin, että minkä kaiken läpi oma keho laitetaan tän tavoitteen eteen. Minulla endometrioosi ei ole aiheuttanut sellaista kipua, joka olisi elämänlaatua heikentänyt (toki se saattaa muuttua ajan kanssa), mutta jos lääkäri tätä suosittelee sillä että raskaudelle saataisiin parhaat olosuhteet käynnistyä, niin haluan sen kyllä kokeilla. Mitä oireita sulla @CherryRed tuli lääkityksestä?

Munasolujen laatu on ilmeisesti ollut mulla hyvä, näin ainakin biologi on kommentoinut. Solutasolla meillä siittiöissä se isompi haaste, kun hyviä alkioita ei kehity niin paljon yli 3 päiväisiksi. Mies pääseekin myös lisäravinnekuurille. :smiling-eyes: Näistäkin vinkeistä iso kiitos tämän palstan keskustelijoille! :folded:

Mulla tässä kuussa tehdyn myoomanpoistoleikkauksen yhteydessä, kun endometrioosi havaittiin, niin sitä samalla myös poistettiin. Ensi viikolla kuulen lääkäriltä tarkemmin tästäkin asiasta. En tunne tätä aluetta yhtään, että mitä tuo mainitsemasi ablaatio tarkoittaa. Mulla leikkauskertomuksessa lukee, että "vas ovarion pinnalla endometrioosia, tätä koaguloitu". Ja myöhemmin, että "resekoidaan vas sacron alueen peritoneaalinen endometrioosi vasemmalta latumlehti kokonaisuudessaan sekä kohdun takaa ja vas sacron alueelta".
Tästä voi olla apua ennen keskustelua.
Tuo vaihdevuosien tila lääkkeillä on just se estrogeenin poisto kropasta. Olkaa varovaisia niiden lääkkeiden kanssa :folded: Lukekaa tarkkaan haittavaikutukset ja pyytäkää vaikka luutiheysmittauset kuurin jälkeen, että tiedätte missä tilassa luut ovat sen jälkeen.
Mutta muistutan myös että endo leesiot tekee omaa estrogeeniä, ja sitä ei tuo lääke poista. Eli tauti ei pysähdy niiden osalta. Endometrioomiin voi auttaa.

Sellainen juttu, että vaikka Duodecim sanoo että ei ole eroa kummalla laikkaustekniikalla enoa poistetaan niin se on valitettavasti väärä ja vanhentunut oletus. Maailmalla huippukirurgit osaa poistaa eksisio-tekniikalla eikä ollenkaan ablaatiolla, siksi, että eksisiolla saa kokonaan taudin pois, ablaatiolla ei. Ablaatio on kudoksen polttamista/kauterointia. Ablaatiolla endo jää sinne poltetun arpikudoksen alle kasvamaan. Monessa lähteessä sanotaan että endo kasvaa takaisin, mutta tämäkin on väärää/vanhentunutta tietoa. Oikea, aito takaisin kasvu on kyllä olemassa mutta tosi harvinaista. Yleensä se "takaisin kasvu" johtuu siitä, että leikkaava kirurgi tai tiimi on ihan vaan missannut endoa ja sitä ei ole kaikkea leikattu, eli se leikkaamaton endo jää kasvamaan. Sekä ablaatiossa se, että arpikudoksen alle jää endo, niin se jää kasvamaan. Ja sitten lääkäreiden mukaan "uusii". Mutta ei voi uusiutua, jos ei ole poistettukaan koskaan kokonaan. Kipuja voi kyllä saada helpommaksi ablaatiolla joksikin aikaa (ehkä jopa vuosiksi) mutta parempi on saada pois eksisiolla tauti kudoksista, kun jättää sitä sinne. Tää on mun mielipide, koska ei kiinnosta mennä moneen leikkaukseen. Menisin sitten yhteen jossa tauti osataan kunnolla poistaa eksision-menetelmällä ja sen jälkeen toivon, että seuraava leikkaus on vasta mun ruumiinavaus :Face With Tears Of Joy: (osa joutuu ablaatioleikkauskierteeseen kun kivut ei helpotu)

Kun lukee noita sidonnaisuuksia duodecimin artikkelin lopussa.... kivasti lääkärit on lääkefirmojen palkkalistoilla. Ihan ei puolueettomana pysytä, jos isot lääkefirmat sponssaa hoitamaan potilaita heidän lääkkeillä (jotka ei tautia poista). :Angry Face:
Mä näkisin että kaikki endopotilaat heti diagnoosin tullessa oikeaan eksisio-leikkaukseen, niin ei tarvisi ihmisten kärsiä vuosikymmeniä lääkkeistä ja niiden sivuoireista ja itse endon kivuista.

Mutta kysy sun lääkäriltä, mitä tekniikkaa käytettiin missäkin poistossa, eli käykää läpi noi sun endo paikat ja lääkäri kertoo miten endo poistettiin niistä. Ja jos nuo paikat on epäselviä, niin pyydä näyttämään anatomisesti missä ne sijaitsee. Ja ehkä vielä kysyisin että jäikö sinne endoa, mitä eivät poistaneet.
Mä olisin kyllä sun kohdalla positiivisen odottava, koska yleensä jos endoa saadaan pois, niin onnistunut raskaus on todennäköidempää. <3 (suosittelen kyllä jatkossa silti niitä extra progesteroneja varmuuden vuoksi):Winking Face: Olisin itsekin mennyt jo veitsen alle mieluummin ennen hoitoja, mutta olin jo 42, kun 2. & 3. IVF tehtiin, niin endospesialisti sanoi, ettei ole aikaa odottaa leikkausta jonossa ja leikkauksesta toipumiseen. Munien laatu kun huonontuu eksponentiaalisesti yli 40v iässä. Mun kivut on siis vähäisiä, niin en olisi jonon kärjessä Suomessa.
 
Tästä voi olla apua ennen keskustelua.
Tuo vaihdevuosien tila lääkkeillä on just se estrogeenin poisto kropasta. Olkaa varovaisia niiden lääkkeiden kanssa :folded: Lukekaa tarkkaan haittavaikutukset ja pyytäkää vaikka luutiheysmittauset kuurin jälkeen, että tiedätte missä tilassa luut ovat sen jälkeen.
Mutta muistutan myös että endo leesiot tekee omaa estrogeeniä, ja sitä ei tuo lääke poista. Eli tauti ei pysähdy niiden osalta. Endometrioomiin voi auttaa.

Sellainen juttu, että vaikka Duodecim sanoo että ei ole eroa kummalla laikkaustekniikalla enoa poistetaan niin se on valitettavasti väärä ja vanhentunut oletus. Maailmalla huippukirurgit osaa poistaa eksisio-tekniikalla eikä ollenkaan ablaatiolla, siksi, että eksisiolla saa kokonaan taudin pois, ablaatiolla ei. Ablaatio on kudoksen polttamista/kauterointia. Ablaatiolla endo jää sinne poltetun arpikudoksen alle kasvamaan. Monessa lähteessä sanotaan että endo kasvaa takaisin, mutta tämäkin on väärää/vanhentunutta tietoa. Oikea, aito takaisin kasvu on kyllä olemassa mutta tosi harvinaista. Yleensä se "takaisin kasvu" johtuu siitä, että leikkaava kirurgi tai tiimi on ihan vaan missannut endoa ja sitä ei ole kaikkea leikattu, eli se leikkaamaton endo jää kasvamaan. Sekä ablaatiossa se, että arpikudoksen alle jää endo, niin se jää kasvamaan. Ja sitten lääkäreiden mukaan "uusii". Mutta ei voi uusiutua, jos ei ole poistettukaan koskaan kokonaan. Kipuja voi kyllä saada helpommaksi ablaatiolla joksikin aikaa (ehkä jopa vuosiksi) mutta parempi on saada pois eksisiolla tauti kudoksista, kun jättää sitä sinne. Tää on mun mielipide, koska ei kiinnosta mennä moneen leikkaukseen. Menisin sitten yhteen jossa tauti osataan kunnolla poistaa eksision-menetelmällä ja sen jälkeen toivon, että seuraava leikkaus on vasta mun ruumiinavaus :Face With Tears Of Joy: (osa joutuu ablaatioleikkauskierteeseen kun kivut ei helpotu)

Kun lukee noita sidonnaisuuksia duodecimin artikkelin lopussa.... kivasti lääkärit on lääkefirmojen palkkalistoilla. Ihan ei puolueettomana pysytä, jos isot lääkefirmat sponssaa hoitamaan potilaita heidän lääkkeillä (jotka ei tautia poista). :Angry Face:
Mä näkisin että kaikki endopotilaat heti diagnoosin tullessa oikeaan eksisio-leikkaukseen, niin ei tarvisi ihmisten kärsiä vuosikymmeniä lääkkeistä ja niiden sivuoireista ja itse endon kivuista.

Mutta kysy sun lääkäriltä, mitä tekniikkaa käytettiin missäkin poistossa, eli käykää läpi noi sun endo paikat ja lääkäri kertoo miten endo poistettiin niistä. Ja jos nuo paikat on epäselviä, niin pyydä näyttämään anatomisesti missä ne sijaitsee. Ja ehkä vielä kysyisin että jäikö sinne endoa, mitä eivät poistaneet.
Mä olisin kyllä sun kohdalla positiivisen odottava, koska yleensä jos endoa saadaan pois, niin onnistunut raskaus on todennäköidempää. :Heartred (suosittelen kyllä jatkossa silti niitä extra progesteroneja varmuuden vuoksi):Winking Face: Olisin itsekin mennyt jo veitsen alle mieluummin ennen hoitoja, mutta olin jo 42, kun 2. & 3. IVF tehtiin, niin endospesialisti sanoi, ettei ole aikaa odottaa leikkausta jonossa ja leikkauksesta toipumiseen. Munien laatu kun huonontuu eksponentiaalisesti yli 40v iässä. Mun kivut on siis vähäisiä, niin en olisi jonon kärjessä Suomessa.
Iso kiitos sulle @CherryRed jälleen kerran näistä tiedoista! Oot kyllä ihan mahtava kun jaksat auttaa ja jakaa kokemuksia! :red-heart: Luen ton linkkaamasi artikkelin, mut oon saanut tästä jo tosi paljon lisätietoa ja vinkkejä, mitä näkökulmia ottaa esille keskusteluissa. :folded:
 
Ainoastaan isoja endometrioomia on saatu hieman pienennettyä jollain lääkkeellä (en nyt muista mikä), mutta kuitenkin endometrioomat yleensä pitää leikata lääkkeenkin jälkeen. Monella lääkkeellä on sivuoireita.
Mulla pieneni n. 30% molempien puolien endometrioomien tilavuus sillä puolen vuoden Letro-kuurilla. Toki tuli sivuoireina vaihdevuosioireita, mutta kyllä oli sen kaiken arvosta kun vihdoin sai vauvan syliin asti 🌈🥰
 
Mulla pieneni n. 30% molempien puolien endometrioomien tilavuus sillä puolen vuoden Letro-kuurilla. Toki tuli sivuoireina vaihdevuosioireita, mutta kyllä oli sen kaiken arvosta kun vihdoin sai vauvan syliin asti 🌈🥰
Ihan mahtavaa! <3
Tämä näissä lääkekuureissa on tärkeää, että potilas tekee ns informed decision, eli tiedostaa kaikki riskit ja tekee sen pohjalta päätöksen. Eikä niin että lääkäriltä "myydään" jotain eturauhassyöpälääkettä ihmeentekijänä potilaalle, eikä kerrota mitä kaikkea väliaikaista tai pysyvää oiretta voi tulla, eli riskeistä.
 
Ihan mahtavaa! :Heartred
Tämä näissä lääkekuureissa on tärkeää, että potilas tekee ns informed decision, eli tiedostaa kaikki riskit ja tekee sen pohjalta päätöksen. Eikä niin että lääkäriltä "myydään" jotain eturauhassyöpälääkettä ihmeentekijänä potilaalle, eikä kerrota mitä kaikkea väliaikaista tai pysyvää oiretta voi tulla, eli riskeistä.
Tämäpä juuri! 👍🏼
 
Miten muuten, näytetäänkö alkion siirron aikaan kuvaa siirretystä alkiosta (lähikuvaa)😅? Tullut jonkin verran katsottua ulkomaalaisia alkion siirto videoita tubesta niin niissä näytetään yleensä kuva....
 
@nin.nu40: Harkitsetteko siis lahjamunasolua? Eihän ulkomaille tarvitse lähteä saadakseen ulkomaisia lahjasoluja, miesten ainakaan. Kyllä niitä saa Suomenkin klinikoilta. Onko niin, että lahjamunasoluja siis saa vain Suomesta? Erikoista tuo, että mahdollista sukulaisuutta ei voi sulkea pois.
Niinkö? Onko sinulla tietoa, millä klinikoilla saa ulkomaisia lahjasoluja Suomessa?
 
@Sanu80 ultran näyttökuvaa saa katsella ei se kovin selkeä ole. Virtsarakko iso musta möykky ja kertovat missä kohtu on ja minne tähtäilevät. Kun alkio siirtyy näkyy vain nopea kirkkaampi välähdys, ja sitten se katoaa. Välähdys on keittosuolaa minkä joukossa alkio on. Alkio niin pieni ettei sitä ultralla muuten erottaisi.
 
@Sanu80 ultran näyttökuvaa saa katsella ei se kovin selkeä ole. Virtsarakko iso musta möykky ja kertovat missä kohtu on ja minne tähtäilevät. Kun alkio siirtyy näkyy vain nopea kirkkaampi välähdys, ja sitten se katoaa. Välähdys on keittosuolaa minkä joukossa alkio on. Alkio niin pieni ettei sitä ultralla muuten erottaisi.
Joo, noissa videoissa on otettu mikroskoopin alla olevasta alkiosta kuvia ja semmoista näytetään alkion saajalle 🤔 siinä näkee hyvin minkälainen alkio ollaan kohtuun siirtämässä 😊
 
Mulla pieneni n. 30% molempien puolien endometrioomien tilavuus sillä puolen vuoden Letro-kuurilla. Toki tuli sivuoireina vaihdevuosioireita, mutta kyllä oli sen kaiken arvosta kun vihdoin sai vauvan syliin asti 🌈🥰
Hienoa kuulla sun kokemuksesta, on ollut kyllä hyvä tulos! ❤️
 
Joutuuko HUS:lla perusjonoon (5-6 kk?) jos pakastealkiot loppuvat ja joutuu uuteen IVF-hoitoon? Lääkäri oli ehkä ostopalvelulääkäri, kun ei tiennyt. :Smiling Face With Open Mouth And Cold Sweat: Meidän top-alkio ei kiinnittynyt ja meillä on vielä yksi heikkolaatuinen odottamassa, mutta näiden heikkolaatuisten onnistumisprosentti on ilmeisesti aika paljon matalampi kuin hyvälaatuisten.
 
Miten muuten, näytetäänkö alkion siirron aikaan kuvaa siirretystä alkiosta (lähikuvaa)😅? Tullut jonkin verran katsottua ulkomaalaisia alkion siirto videoita tubesta niin niissä näytetään yleensä kuva....

Meidän klinikalla lääkäri tulostaa ultrakuvan alkiosta kun on kohdussa, näyttää pieneltä riisinjyvältä. Mutta ei tule semmoista suurennettua kuvaa alkiosta.
 
Joutuuko HUS:lla perusjonoon (5-6 kk?) jos pakastealkiot loppuvat ja joutuu uuteen IVF-hoitoon? Lääkäri oli ehkä ostopalvelulääkäri, kun ei tiennyt. :Smiling Face With Open Mouth And Cold Sweat: Meidän top-alkio ei kiinnittynyt ja meillä on vielä yksi heikkolaatuinen odottamassa, mutta näiden heikkolaatuisten onnistumisprosentti on ilmeisesti aika paljon matalampi kuin hyvälaatuisten.
Meillä kävi negatiivisen raskaustestin jälkeen niin, että pari kuukautta oli jonoa ennen kuin saatiin ilmoittautua seuraavaan ivf:ään, ja kun uudesta kierroksesta päästiin tuoresiirtoon, ei mitään pakkaseen, eikä siitäkään raskaus alkanut, niin välikierron jälkeen päästiin heti kolmanteen ivf:ään,eli se pari kuukautta väliä tuli siihenkin.
 
Takaisin
Top