40+kuumeilevat-ketjusta plussanneet

Pikkutytöt

Pikkutytöt

Näppärä viestien naputtelija
Syyskuiset 2026
Olitko kuumeilemassa 40+ketjussa? Tervetuloa tänne vaihtamaan kuulumisia ja fiilistelemään raskautta :Smiling Face With Heart Shaped Eyes: Ainakin omasta puolesta olisi kiva vaihtaa kuulumisia oman ikäisten kanssa, kun meillä nelikymppisillä tilanne on ollut jo yritysaikana niin eri kuin nuoremmilla ja myös raskausaika ja aika vauvan kanssa voivat myös näyttäytyä erilaisina.

Muistelin ketkä viime aikoina ketjusta plussanneet niin ainakin @Kevät2025 ja @Henskuu
Mitä teille kuuluu, missä vaiheessa raskaus on ja miten on sujunut? Kauanko teillä kesti yritys, en ole varma muistanko enää kaikkien tilannetta? :D

Itse plussasin kaksi päivää ennen jouluaattoa DPO9 eli saatiin maailman paras joululahja! Nyt DPO12 apteekin ultra jo tosi selkeä plussa ja eilen digissä "raskaana 1-2". Me alotettiin elo-syyskuun vaihteessa tänä vuonna, mutta se eka kierto meni ehkä ohi kun tuli ihan kummallinen 50-päiväinen kierto, jollaista ei koskaan ollut ollut aiemmin. Sen jälkeen oli neljä normikiertoa eli 4kk kesti yritys. Sain 3kk sitten gyneltä todella huonon arvion hedelmällisyydestä ja luulin jo että koko homma meidän osalta ohi mutta eipäs onneksi ollutkaan!

//Lisäys: vaikket olisi kirjoitellut siellä kuumeiluketjussa niin tervetuloa vaan mukaan! ☺️
 
Muokattu viimeksi:
Kiva kun teit tämän ketjun ja onneksi olkoon @Pikkutytöt 🥰🤩

Mä en kovin kauan kerinnyt 40+ketjussa kirjoitella, reilun pari kuukautta, kun plussassin marraskuun alussa. Ja nyt odotellaan heinäkuista☺ kierukka poistettiin elokuun lopulla.

Alkuraskaudessa tuli vuotelua kyllästymiseen asti melkeen päivittäin (kolmisen viikkoa! 😫), jossain kohtaa olinkin varma että kesken menee. Sitten sain käydä neuvolassa ultrassa, lääkäri tarkisti tilanteen ja kaikki olikin hyvin. Sitten alkoi viikolla 7 pahoinvointi ja hirvittävä väsymys! Nyt olen päässyt pahoinvoinnista yli ja ruokahalu on tällä hetkellä valtava. 😅 Väsymys on alkanut helpottaa, ainakin jonkin verran. Onneksi on nyt joululoma tässä kohtaa.. Nt-ultra ja NIPT on loppiaisen jälkeen, siinä saadaan tietää myös sukupuoli. Pientä jännitystä on ilmassa että toivottavasti pienellä olisi kaikki hyvin..
 
Meillä ei ollut ihan varsinaista yritystä, mutta tiedettiin, että mahdollisuus raskauteen oli, vaikkakin pieni. Enemmänkin tarkastelin perimenopaussioireita. 😅 Tämä oli toinen samalla lailla alkanut raskaus (ed.viime keväältä) ja välissä mietittiin vähän vieläkö yritettäisiin, kun tulikin ilmi,.että edelleen tällainen mahdollisuus näköjään oli, vaikka ikää raskautuessa oli 43. Suru tuosta kevään menetyksestä oli suuri. Oltiin mietitty joskus aikanaan kolmannenkin mahdollisuutta, mutta heti kahden ekan jälkeen ei jaksettu ja sitten alkoi riskit jo pelottaa liikaa. Nyt mennään rv 21+2 ja kaikki mennyt hyvin! Onneksi saatiin nipt ja ei löytynyt riskejä. Oltiin kyllä asia käsitelty ja vauva olisi joka tapauksessa otettu vastaan. Ajattelen, että näillä todennäköisyyksillä kun ollaan tässä, niin on tarkoitus, että tämä pieni poika meidän perheeseen tulee. 🩵
 
Hei kiva kun tulit mukaan tänne @Evea ! Tosiaan nyt muistankin sut, olipa ihanaa että niin lyhyeksi jäi sun visiitti kuumeilijoissa. Ja huh mikä alku sulla ollut😫 oisin varmasti itsekin ollut ihan paniikissa tuollaisesta vuodosta. Pääsitkö lopulta helposti neuvolan kautta ultraan vai pitikö taistella? Mitkäs viikot sulla on nyt tarkalleen menossa, jotain 10-11 ehkä? ☺️

Enpä muistanutkaan @Kevät2025 että teillä olikin noin ylläriraskaus, toisaalta onhan toi aika ihaninta ettei tarvii yrittämällä yrittää👌 Keskenmeno olis kyllä pahinta mitä nyt vois tapahtua, voin vain kuvitella miten suuri suru teillä silloin on ollut. Joko teillä on rakenneultra tulossa pian? Ja saitteko Niptin julkiselta?

Mä ajattelin just että voisin loppiaisen jälkeiseksi viikonlopuksi ostaa vielä viikkodigin ja tarkistaa että siihen tulee silloin 3+, silloin olisi nimittäin neljä viikkoa hedelmöityksestä. Se testi ainakin väittää olevansa yhtä tarkka kuin ultra niin saisi varmuutta. Me ollaan menossa yksityiselle niptiin, ajoittuu jonnekin hiihtoloman tienoille. Meidän alueella sitä ei saa julkiselta. Hinnat on ihan hirveät Suomessa (800-1100 sis. ultra ennen testiä) niin varmaan meen Viroon sen ottamaan jossa se maksaa 310-340 muutaman klinikan nettisivujen mukaan. Siihen toki ultra etukäteen Suomessa mutta meen yksityiselle kätilöillä jossa varhaisultra jotain 95€. Kävittekö te @Kevät2025 varhaisultrassa?

Toisesta plussaketjusta muuten bongasin hyvän idean että vois lisätä aina oman viestin jälkeen raskausviikot niin pysyis helpommin kartalla muiden tilanteesta, mitäs sanotte? 😊


3+5
 
Luulen, että yrittämällä yrittämään meistä ei ehkä olisi ollutkaan. Olisin stressannut liikaa ja meillä.oli jo arki niin muotoutunut. Iloisesti otetaan uusi perheenjäsen vastaan, jokainen lapsi on mun mielestä ihme! Köytännönjuttuja joudutaan nyt vähän miettimään miten mahdutaan asumaan ym.

Käytiin varhaisultrassa joskus viikoilla 8 ja nipt tuli julkisen kautta. Nyt on jo rakenneultrakin takana eli normaalia vauvan kasvattelua ja neuvolaa enää tiedossa. Kovasti tiitiäinen tuolla potkuttelee pitkin päivää. Minkähän takia täällä tarvitsee ultran niptin kylkeen? Tai voitteko käydä normaalissa nt-ultrassa ja sen jälkeen ostaa vain sen näyteosion? Eihän sillä ultralla mun käsittääkseni ole muuta virkaa kuin ehkä tiedetään tarkemmin viikot?
Rv 20+2
 
@Pikkutytöt kyllä mä pääsin neuvolan ultraan helposti. ❤ Olin aivan yllättynyt kun sykekin näkyi ja kaikki oli hyvin. Varsinainen eka neuvola oli 9+0, mies oli mukana ja se oli kyllä hyvä juttu. Hänelle alkoi konkretisoitua asia ihan eri tavalla kun sai kunnon tietopläjäyksen terveydenhoitajalta ja saatiin myös ultraus silläkin käynnillä 😍 miehelle tämä on esikoinen.

Siis eikö nipt kuulukaan yli 40v odottajille kaikilla hyvinvointialueilla? Jotenkin oletin että kuuluu. Melko kallis yksityisellä😵‍💫 mutta kyllä menisin itsekin sitten yksityisen kautta jos ei muuten saisi. Yksityisen ultriin ym saa laittaa pahimmillaan sievoisen summan rahaa. Me nyt on onnistuttu tässä raskaudessa välttämään nuo, mut edellisessä kävin yksityisellä lääkärillä varhaisultrassa. Muistan vieläkin että se maksoi 140€, nykyään saman firman vastaavan palvelun hinta on vähintään tuplaantunut.

@Kevät2025 Meilläkin on mietinnässä että miten mahdutaan, makuuhuoneita on liian vähän. Alettiin suunnitella talon laajennusta takaterassin suuntaan. 😁


Edit. Lisätään tämä loppuun, 11+1😊
 
Muokattu viimeksi:
Me ollaan HUS-alueella ja täällä pelkästään Helsingissä asuvat (kaiken ikäiset) odottajat saa niptin, muualla ei kukaan ellei NT-ultra hälytä. Me ollaan aiemmissa raskauksissa saatu NT-ultra vasta rv 12 tai 13 ja sit jos sen jälkeen menis yksityiselle niptiin niin tulos tulis vasta rv 13-14 niin siksi haluan käydä niptissö yksityisellä rv 10 tai 11 eli tulokset saa rv11-12. Koska jos siinä tulis se pahin pelko toteen eli trisomia ja joutuis miettiä keskeytystä niin koen että on iso ero noilla parilla viikolla.

Ultrassa pitää käydä ennen testiä koska jos on kaksosraskaus niin voi ottaa vain suppean testin, laajat voi tehdä vain yksisikiöisessä raskaudessa ja toisaalta jos pahin kävisi ja olisi keskeytynyt niin turha maksaa koko niptistä. Samoin jos on kaksoset ja nipt hälyttää niin se ei kerro kummalla kaksosella ongelma on niin pitää tutkia lisää, toki joka tapauksessa pitäisi.

Katoin nyt tarkemmin niin Perhe Arte yksityisessä neuvolassa tohon 700€ sisältyy pikaultra jossa katsotaan vain se onko sikiö kunnossa ja onko 1 vai 2. Täytyy ehkä harkita jos kävis tuolla, sit ei tarttis tehä Viron reissua. Matkoineen Viron reissu kun ois varmaan 500€.

No siinäpä pitkät jaarittelut niptistä, voi kuin toivon että siinä olisi sitten kaikki kunnossa 😍 Mauno Koiviston sanoin: ”Ellemme varmuudella tiedä, kuinka tulee käymään, olettakaamme, että kaikki käy hyvin”. Tähän koitan nyt luottaa. 🧡

@Kevät2025 @Evea sama homma täällä että asumisjärjestelyitä joudutaan miettimään. Ollaan jo 5 vuotta etsitty isompaa taloa mutta ei oo tullu sopivaa vastaan eikä olla haluttu ostaa kompromissitaloa. Pärjätään tarvittaessa tässä kämpässä siihen saakka kunnes vauva siirtyy pinnasängystä lastensänkyyn eli ei nyt akuutti kiire. Miten teillä on mahdutteko mitenkään nykyisiin neliöihin vai onko pakko laajentaa tai muuttaa?

Ja eilen mies pääsi asian ytimeen kun alkoi pohtia että jos tämä realisoituu niin täytyy tuo auto vaihtaa 😄 ollaan puhuttu tästä kolmannesta jo pari vuotta niin hän on vähän silloin alkuvaiheessa katsellut ja oli löytänyt vaihtoehdon, sellasen mersun pakettiauton johon mahtuu 6-7 henkilöä. Mut siis ai kauhee onko tosiaan pakko pakuun siirtyä 😂 oishan niitä isoja henkilöautoja pari vaihtoehtoa jos yks istuin takakontissa mut sit ei mahtuis kamat esim mökkireissulla. (//Lisäys: meillä siis kaikki vielä ens syksynä niissä isoissa turvaistuimissa selkä menosuuntaan kun vanhin silloin 4v niin normiauton takapenkille ei mahdu mitenkään kolmea)

Ihana @Evea sun mies siellä neuvolassa! Hänhän on päässyt jo ihan varhaisessa vaiheessa hyvin mukaan jos ekassa neuvolassa tilanne realisoituu 👌 joskus tuntuu et miehet tajuu oikeesti vasta ku nyytti sylissä 😄

3+6
 
Muokattu viimeksi:
Me ostettiin uusi auto muutama päivä ennen kuin testiin pärähti positiivinen 😁 nyt yritetään kaikin keinoin saada porukka sinne mahtumaan. Isofixin saa myös etupenkille ja isoin voi pian siirtyä korokkeelle. Uudet autot on tehty ärsyttävästi, kun isofixit on siirtynyt keskemmälle ja sit keskipaikalle ei mahdu mitään. Me katellaan isompia asumuksia meidän alueelta, mutta tarjonta on joko heikkoa tai kallista. Uskon, että pärjättäisiin melko pitkään nykyisessä ja epämukavasti vaikka aina, mutta katsotaan nyt miten käy. Ei haluttaisi kauemmas muuttaa, kun lapsilla kaverit lähellä jo.

Rv 21+5
 
Muokattu viimeksi:
Moikka! Liitynpä minäkin tänne mukaan. Oon seuraillut tuolla kuumeilijoiden puolella 40+ -ketjua, mutten tullut kirjoitelleeksi ja sitten tulinkin melko nopeasti raskaaksi.

Meille on tulossa neljäs lapsi ja isolla ikäerolla sisaruksiin. Itselläni on ollut pinnan alla kipinä neljännestä edellisestä raskaudesta asti, mies taas ollut tyytyväinen kolmeen. Kaikessa elämän pyörteissä asia oli täysin taka-alalla eikä mitenkään ajankohtaista, mutta kun 40 v. tuli mittariin, niin ymmärsi olevan viime hetket, jos vielä lapsia lisää toivoo.

Mulla on pcos, enkä ole luonnollisesti ovuloinut nuorempana. Kuitenkin 40 v. ylitettyä aloin huomaamaan normaaleja kierron vaiheita ja ovisoireita. Pyysin silti letrotsolin käyttöön, kun se toiminut aikaisemminkin. Jossain mittauksessa oli amh-arvo yli 4, mutta sanottiin, että munisten laatu ratkaisee enemmän. Neljännestä kierrosta onnistui, tosin eka kierto meni harakoille, kun en uskaltanut aloittaa letrotsolia normi annoksella ja ovis viivästyi viikolla.

Meidän hyvinvointialueella pääsee yli 40 v. NIPTiin julkisella. On se kolmen yleisimmän trisomian tutkimus, eikä sukupuolta ilmoiteta.

Mukava päästä vaihtamaan ajatuksia muiden nelikymppisten kanssa!
 
@Kevät2025 siis just toi et jos yhen saa istumaan korokkeelle ni helpottaa jo huomattavasti! Mahtuuko sillon takapenkille yksi turvaistuin, yksi koroke ja yksi matkustaja ilman mitään?

@Amand4 tervetuloa mukaan! Luin just jostain tosta että pcos kanssa voikin yllättäen nelikymppisenä onnistua helpommin kuin aiemmin. Lähtikö sun mies heti mukaan neljännen yritykseen? Onnea raskaudesta 💜 Ilmeisesti aika tuore uutinen vielä teilläkin, onko sulla mikä raskausviikko menossa?

Mä kattelin tänään kaupassa viikkodigiä et olisin voinu tehä sen viikon päästä ja kattoa että tulee viikko enemmän näyttöön mutta meiän prismassa ei ollut, täytyy jostain muualta hakea.

Rv 3+6
 
Moi! Mä olin heinäkuisissa (plussasin tokasta yrityskierrosta) mutta todettiin kkm marraskuussa. Keskenmeno hoidettiin tyhjennyslääkkeillä marraskuun lopussa ja oon odotellut kierron käynnistymistä ja palaamista yrittäjiin. Tunnistin ovulaation vajaa 2vko sit ja jouluaattona tein haalean positiivisen raskaustestin kun kahtena päivänä oli sellaista epämääräistä vuotoa josta tuli heti mieleen kiinnittymisvuoto. Sitä se ilmeisesti olikin kun testissä on jo selvä viiva näin 2vrk myöhemmin ja rinnat ihan super arat ja alavatsakipuja. Sairastin viime viikolla influenssan enkä oo vieläkään täysin terve niin en osaa sanoa mitkä kaikki oireet on raskaudesta ja mitkä taudista 😅
Tavallaan ihana joululahja mut enemmän kyllä ahdistaa odotella et koska tulee taas keskemeno, luotto tähän raskauteen on ihan nolla😬 Munasoluja mulla kyllä ilmeisesti edelleen riittää iästä huolimatta kun tuun nopeasti raskaaksi ja nyt tällä kertaa sit yrittämättä raskaana suoraan kkm jälkeen 🤭
 
@Henskuu onpa ikävää että keskenmeno tuli😢❤ Toivottavasti nyt menee kaikki hyvin, varmasti on vaikea olla luottavainen. 😔 Mutta mikä onni että noin pian tuli uusi mahdollisuus 🤩 Influenssa voi kyllä olla hirveä tauti, kerran sen sairastaneena.. Nyt tuli haettua influenssarokotus jo ennen raskaaksituloa.

@Pikkutytöt mäkin olen lukenut vastaavaa. Mulla on myös ollut pcos, todettiin ~24-vuotiaana. Silloin raskaaksitulo ei ollut helppoa, nyt 40+ se onnistui helpommin. Siis yllättävän helposti, on me sitä ihmetelty monet kerrat. Tää jää sitten mun viimeiseksi ja miehen ainokaiseksi, mikäli nyt kaikki menee hyvin ja kesävauva saadaan.

Meillä auton vaihto ei ole ajankohtainen, mutta miehen mielestä se on aina ajankohtainen, sillä on sellanen tarpeeton, krooninen, autokuume.🤓
Mulla on enemmän mielessä pikkuhiljaa oikeasti tarpeellisten hankintojen tekeminen, ikäero sisaruksiin on niin suuri että meillä ei ole juuri mitään vauva-aikaan liittyvää tallessa. Ihanaa kyllä päästä hankkimaan kaikkea😍
 
Samalla kertaa osanotto menetyksestä ja suuret onnittelut plussasta @Henskuu! Voin vain kuvitella miten vaikea on luottaa raskauden jatkumiseen tuollaisen jälkeen. Onko sulla muut raskaudet menneet hyvin?

@Evea mieti kuin siistii ku nyt pääset ihan luvan kanssa shoppaileen 😅 meillä on kaikki tallessa kun pieniä vielä molemmat edelliset.

Mä tein tänään vielä Pregcheckin ja apteekin normiraskaustestin ja ku ei heti alkanu testiviiva tummenee ni heti olin et apua onks joku vikana mutta lopulta suht tummat viivat tuli molempiin. Täytyy vaan muistaa että nyt on vasta DPO 14, tuntuu et ekasta positiivisesta on vaan jo niin kauan ku oli DPO 9.

Rv 4+0
 
Rupesin selaamaan loman kunniaksi torista vaatteita. Nyt kun tämä on melko varmasti vika, niin en haluaisi ihan hirveää rahamäärää laittaa vaatteisiin. Vaunut meillä on ollut eteisessä vikat 6vuotta onneksi eli niitä ei tarvi ostaa.
 
Pikkutytöt sanoi:
Samalla kertaa osanotto menetyksestä ja suuret onnittelut plussasta @Henskuu! Voin vain kuvitella miten vaikea on luottaa raskauden jatkumiseen tuollaisen jälkeen. Onko sulla muut raskaudet menneet hyvin?

@Evea mieti kuin siistii ku nyt pääset ihan luvan kanssa shoppaileen 😅 meillä on kaikki tallessa kun pieniä vielä molemmat edelliset.

Mä tein tänään vielä Pregcheckin ja apteekin normiraskaustestin ja ku ei heti alkanu testiviiva tummenee ni heti olin et apua onks joku vikana mutta lopulta suht tummat viivat tuli molempiin. Täytyy vaan muistaa että nyt on vasta DPO 14, tuntuu et ekasta positiivisesta on vaan jo niin kauan ku oli DPO 9.

Rv 4+0
Click to expand...
Mulla 5 lasta, nuorin täytti 17.12 1v ❤️ mulla on kaksi kkm, eka Kkm oli 12/23, tosi ”kivasti” lääkkeellinen tyhjennys 2pv ennen jouluaattoa 🥲 Mut sen jälkeen tosiaan saatu toi 1v ❤️ Mut oon jo aivan varma et km/kkm tulee taas koska näin paljon ikää, ei kannata yhtää edes haaveilla muusta ettei pety. Onni on et on jo monta tervettä lasta ja pienin on vielä pieni. Meidän lapset on 9v, 7v, 6v, 3v ja 1v eli kaikki pienillä ikäeroilla ja isoin iköero on kolmosen ja nelosen välissä 2v6kk 🤭
Mulla ehkä 3+6 tänään eli melko samoissa mennään? En vaan tiedä miten vko mun kohdalla nyt lasketaan mut ilmeisesti ovulaatiosta? Just tein pregcheck ja selvä viiva tuli heti, tänää hakee lisää testejä ku eihä vielä neljän päivän testailut riitä 😅
 
Mä oon jo myynyt pois lähes kaikki 50-68 vaatteet ja toki ne on nii tyttömäisiä et ei vois mahdollisella pojalla edes käyttää 😂 kaukalo on vielä ja tripp trapp newborn setti, itkuhälyttimet, tuplarattaat mut esim sitterit myyty, kapalopussit yms myyty. Oon huono säästöä vauvatavaraa koska raskaaksi tulo ja etenkin raskaana pysyminen on aina todella epävarmaa ni en halua varastoida tavaraa. Ja maku muuttuu koko ajan ja aina tulee lisää vaatteita yms 🤭
 
Pikkutytöt sanoi:
Samalla kertaa osanotto menetyksestä ja suuret onnittelut plussasta @Henskuu! Voin vain kuvitella miten vaikea on luottaa raskauden jatkumiseen tuollaisen jälkeen. Onko sulla muut raskaudet menneet hyvin?

@Evea mieti kuin siistii ku nyt pääset ihan luvan kanssa shoppaileen 😅 meillä on kaikki tallessa kun pieniä vielä molemmat edelliset.

Mä tein tänään vielä Pregcheckin ja apteekin normiraskaustestin ja ku ei heti alkanu testiviiva tummenee ni heti olin et apua onks joku vikana mutta lopulta suht tummat viivat tuli molempiin. Täytyy vaan muistaa että nyt on vasta DPO 14, tuntuu et ekasta positiivisesta on vaan jo niin kauan ku oli DPO 9.

Rv 4+0
Click to expand...
Tuli mieleen noista testeistä et eka kkm kun oli niin arvasin että jotain pielessä kun testit tummui tosi hitaasti ja oli oireita vähemmän kuin normisti ollut. Mutta toi marraskuinen kkm testit näytti aikaisin plussaa ja tummui nopeasti et ei testeistä välttämättä voi päätellä mitäön 😫 Samoin oireet oli mulla tosi vahvat tässä vikassa kkm, istukka toimi ihan normaalisti vaikka Alkion kehitys oli päättynyt jo 8pv aiemmin.
 
Varmaan ihan alussa pystyy jotain päättelemään testiviivan tummumisesta. Ymmärtääkseni joka toinen päivä pitäisi olla eroa nähtävissä, mutta peräkkäisinä päivinä ei välttämättä huomaa eroa. Mutta kai ne testit jossain kohtaa saavuttaa sen maksimin eikä enää tummennu. Mä testasin dpo 9 - dpo 16 ja siinä huomasi tuon joka toinen päivä tummentumisen, ja dpo 15-16 oli jo ihan kunnon viivat.

@Henskuu Joo rv lasketaan niin, että ovulaatio on rv 2+0. Itse oon oviksesta laskenut 2 vk taaksepäin, jonka oon neuvolaan ilmoittanut menkkojen alkamispäiväksi, jotta menee laskettuaika oikein.
 
@Pikkutytöt Kiitos tervetulotoivotuksista!

Juu, samaa sanoi gyne, että kun muilla hedelmällisyys alkaa laskemaan, niin pcos naisilla käykin toisinpäin aikaisempaan nähden.

Mun yllätykseksi mies suhtautui avoimin mielin ajatukseen neljännestä, ja muutama kuukausi sitä yhdessä pohdittiin. Olin sitä ennen jonkun puolisen vuotta asiaa itsekseni kypsytellyt.

Raskaus on jo lähes puolessa välissä ja rv 20 alkanut. Ollaan oltu varsin vaitonaisia asian suhteen ja lähipiirin lisäksi ollaan kerrottu vasta joillekin kavereille.
 
Meillä on pinnasänky ja hoitopöytä ("perintökamaa") ja auto-asia kunnossa, mutta muut sitten puuttuukin, kun edellisestä vauva-ajasta on jo yli kymmenen vuotta. Varmaan aika pienellä koitetaan mennä, mutta onhan sitä jotain ns. pakollista hankintaa. On kyllä niin tipahtanut kelkasta, mitä ominaisuuksia noissa nykyään on. Ehkä koittaa kuitenkin ostaa jotain perusmallia - onhan noi isommatkin hengissä niillä selvinneet.
 
Takaisin
Top