Carris
Vauhtiin päässyt keskustelija
Minullakin oli Elonva nyt 1. ivf:ssä ja hyvin meni kaikki, ei kummempia sivuoireita tms.
Tsemppiä!
IVF/ICSI kokemuksia
- Ketjun aloittaja Kielo27
- Aloituspäivämäärä
Minullakin oli Elonva nyt 1. ivf:ssä ja hyvin meni kaikki, ei kummempia sivuoireita tms.
Tsemppiä!
Miselli
Vauhtiin päässyt keskustelija
Hulbertiina, en oo vielä päivittänyt tilannetta, mutta nega se oli. Testailin jo pp 4 alkaen ihan siltä varalta, että jos jokin häivähdys plussaa edes näkyisi jossain kohtaa, mutta ei näkynyt. Tänään on ollut vähän verensekaista vuotoa. Fiilikset on ihan ok, suunta on nyt kohti seuraavaa ivf:ää loka-marraskuun vaihteessa! Aloittelin taas vehnänalkiosiemenöljyn käyttöä, kun se oli käytössä (tuulimuna)plussakierrossa. Jospa sen avulla taas plussa tulisi :)
Onnittelu pikkuisia syliin saaneille! Jaksamisia muille!
Onnittelu pikkuisia syliin saaneille! Jaksamisia muille!
Hulbertiina
Vauhtiin päässyt keskustelija
Miselli, harmi että teilläkin negaa tuli. Toivotaan parempaa onnea seuraavaan hoitoon ja paljon hyviä alkioita.
Itsellä melkoinen tappiomieliala. Oltiin viikonloppuna toisesta ylläriraskaudesta "nauttivan" kaverin lapsilla vahtina. En nyt muista oonko jo tuosta kaverista kirjoittanut täällä, mutta hän harkitsi jo keskeytystäkin, kun ei olisi halunnut lasta pian edellisen jälkeen. Heillä nuorimmainen on nyt noin 4 kk, keskimmäinen vähän toisella vuodella ja vanhin ekalla koulussa. No joka tapauksessa kuvittelin, että jos testi näyttää negaa, niin saan itkut itkettyä ennen viikonloppua ja ehdin rauhoittua ennen sinne menoa. Tunteet kuitenkin lensi laidasta laitaan ja edelleenkin kurkkua kuristaa, kun ajattelee, että viimeinen mahdollisuus on enää jäljellä. Menomatkan melkein itkin ja kiukuttelin ja rakkaanikin vähän ihmetteli, että mikäs nyt vaivaa. Huokaisin helpotuksesta, kun vihdoin eilen päästiin paluumatkalle. Kaverilla ei ole yhtään tilanne-empatiaa. Hän kyllä kyselee kuinka meidän projekti etenee ja sanoo toivovansa että meilläkin tärppäisi, mutta yhtään myötätuntoa en kuule sanojen takaa. Tällä hetkellä vaan toivon, että tuo viimeinen alkionsiirtohetki tulisi ja menisi nopeasti ohi, että voisi alkaa nopeammin orientoitumaan elämiseen nelihenkisenä uusioperheenä. Piti oikein rakkaaltani tänään pyytää anteeksi kiukutteluani, hän kyllä sanoi ymmärtävänsä asian.
Itsellä melkoinen tappiomieliala. Oltiin viikonloppuna toisesta ylläriraskaudesta "nauttivan" kaverin lapsilla vahtina. En nyt muista oonko jo tuosta kaverista kirjoittanut täällä, mutta hän harkitsi jo keskeytystäkin, kun ei olisi halunnut lasta pian edellisen jälkeen. Heillä nuorimmainen on nyt noin 4 kk, keskimmäinen vähän toisella vuodella ja vanhin ekalla koulussa. No joka tapauksessa kuvittelin, että jos testi näyttää negaa, niin saan itkut itkettyä ennen viikonloppua ja ehdin rauhoittua ennen sinne menoa. Tunteet kuitenkin lensi laidasta laitaan ja edelleenkin kurkkua kuristaa, kun ajattelee, että viimeinen mahdollisuus on enää jäljellä. Menomatkan melkein itkin ja kiukuttelin ja rakkaanikin vähän ihmetteli, että mikäs nyt vaivaa. Huokaisin helpotuksesta, kun vihdoin eilen päästiin paluumatkalle. Kaverilla ei ole yhtään tilanne-empatiaa. Hän kyllä kyselee kuinka meidän projekti etenee ja sanoo toivovansa että meilläkin tärppäisi, mutta yhtään myötätuntoa en kuule sanojen takaa. Tällä hetkellä vaan toivon, että tuo viimeinen alkionsiirtohetki tulisi ja menisi nopeasti ohi, että voisi alkaa nopeammin orientoitumaan elämiseen nelihenkisenä uusioperheenä. Piti oikein rakkaaltani tänään pyytää anteeksi kiukutteluani, hän kyllä sanoi ymmärtävänsä asian.
Miselli,Pahoitteluni 
Hulbertiina, Tsempit tappiomielialaan
Hulbertiina, Tsempit tappiomielialaan
Miselli
Vauhtiin päässyt keskustelija
Hulbertiina, nuo negatiiviset hetket voivat tosiaan yllättää ajankohdallaan ja voimakkuudellaan. Olette niin eri tilanteissa ystäväsi kanssa, että on varsin ymmärrettävää ja luonnollista, että tunteet kuohahtaa. Ei ystäväsi varmaan oikein ymmärrä, minkälaista sinulla on, eikä osaa olla oikealla tavalla myötätuntoinen. Kunpa viimeinen hoito toisi teille toivotun tuloksen!
Kiitos Heitsu Mulla on ollut muuten molempia sekä Lutinusta että Lugesteronia määrätty vuoroin eri siirroissa kumpaakin, mutta useammin Lugesteronia, kun se on halvempaa ja sitä tarvitsee laittaa vain kahdesti päivässä, kun Lutinusta puolestaan pitää laittaa kolme kertaa päivässä.
Kiitos Heitsu
Mulla on ollut muuten molempia sekä Lutinusta että Lugesteronia määrätty vuoroin eri siirroissa kumpaakin, mutta useammin Lugesteronia, kun se on halvempaa ja sitä tarvitsee laittaa vain kahdesti päivässä, kun Lutinusta puolestaan pitää laittaa kolme kertaa päivässä.
Hulbertiina
Vauhtiin päässyt keskustelija
Miselli, totta tuokin. Tuo kaveri on niin itsekeskeinen ihminen, että normitilanteessa en varmaan olisi koskaan hänen kanssaan ystävystynyt, mutta hän on kuulunut rakkaani kaveripiiriin ja sitä kautta nyt munkin. Suhteemme alkupuolella tämä kaveri itki, kun hän vaihtoi sulhasta eikä heille yhteistä lasta alkanut kuulua ja monta meni alkumatkalla kesken. Heillä meni vähän toista vuotta keskimmäistä yrittäessä. Olkapää on ollut sinä aikana runsaasti käytössä, varsinkin rakkaani olkapää, jolle hän on soitellut miljoona kertaa itkien. Nyt sitten lapsia alkaa tulla jo hänen mielestään liikaakin. Meidän surun ollessa kyseessä, ainut mitä hänen puheestaan paistuu rivien välistä on että eipä ole hänen ongelmansa. Eipä tietenkään olekaan, mutta hieman kaipaisin sitä vastavuoroista lohdutusta.
Nyt on sitten vuoto alkanut ja juuri vastasivat polilta soittopyyntööni. Viimeinen yritys alkaa nyt heti tähän kiertoon ja ensi viikon perjantaina ultra kp 11. Hieman aikaisin kuulemma lääkkeelliseen kiertoon ja pienellä riskillä miten limis reagoi muutaman päivän tauon jälkeen uudelleen zumenoniin. No sittenpä nähdään tuleeko hutikierto.
Nyt on sitten vuoto alkanut ja juuri vastasivat polilta soittopyyntööni. Viimeinen yritys alkaa nyt heti tähän kiertoon ja ensi viikon perjantaina ultra kp 11. Hieman aikaisin kuulemma lääkkeelliseen kiertoon ja pienellä riskillä miten limis reagoi muutaman päivän tauon jälkeen uudelleen zumenoniin. No sittenpä nähdään tuleeko hutikierto.
Hulbertiina,Tsempit hoitoon :)
Moikka vaan kaikille, täällä uusi kirjoittaja uskaltautuu mukaan!
Mie aiemmin kirjottelin tuolla inseminaatio puolella kun piinailin niitä hoitoja..meillä tuli siis kolmannestakin inssistä nega ja päätettiin miehen kanssa että inssit saa olla nyt tässä ja lähdetään ivf jonoon.. Heti negan jälkeen soittelin meidän naistentautien polille ja annoin luvan laittaa lähetettä helsinkiin (pohdinnassa oli siis että tehdäänkö vielä yksi innsi vai lähdetäänkö jo ivf:ään).. Sieltä sanottiin että helsingistä KAI ottaavat suoraan yhteyttä minuun..kauanhan odottelen ennen kun rupeen kyselemään perään..? Viime viikon lopulla oli oma kantaan tullut merkintä HUSista (?muistaakseni?), mutta siinä ei ollut mitään tekstiä..
Miten muilla on tuo homma toiminut?
Ollaan siis kunnallisella hoidoissa.. Tuntuu että moni on osannut aika nopeasti inssin negan jälkeen jo kertoa millon on aika ivf suunnitteluun..ootteko ollu yksityisellä vai kunnallisella?
Pyydän anteeksi sekavaa tekstiä..on vaan pää niin täynnä kysymyksiä ja ihmettelyä, eikä malttais odottaa ilman minkäälaista tietoa tulevasta..
Oon siis 30 vuotias ja mies 33, yritystä takana kolmisen vuotta ilman yhtään plussaa
Miulla edellisestä liitosta kohta 7v. poikanen ja hää sai alkunsa ihan luomusti eikä odotuttanut itseään juuri lainkaan.
Molemmat meidät tämän uuden puolison kanssa on tutkittu ja ollaan selittämättömiä.. :/
En saa vaihdettua tuota nimimerkkiä, joten yritän muistaa "allekirjoittaa" aina viestini..olen siis Komitar :)
Muoks. Sainkin sen vaihdettua :D Viimeksi yritin koneella sekä puhelimella, mut ei onnistunu.. Saapahan kokea jotain onnistumisen tunteita :D
Mie aiemmin kirjottelin tuolla inseminaatio puolella kun piinailin niitä hoitoja..meillä tuli siis kolmannestakin inssistä nega ja päätettiin miehen kanssa että inssit saa olla nyt tässä ja lähdetään ivf jonoon.. Heti negan jälkeen soittelin meidän naistentautien polille ja annoin luvan laittaa lähetettä helsinkiin (pohdinnassa oli siis että tehdäänkö vielä yksi innsi vai lähdetäänkö jo ivf:ään).. Sieltä sanottiin että helsingistä KAI ottaavat suoraan yhteyttä minuun..kauanhan odottelen ennen kun rupeen kyselemään perään..? Viime viikon lopulla oli oma kantaan tullut merkintä HUSista (?muistaakseni?), mutta siinä ei ollut mitään tekstiä..
Miten muilla on tuo homma toiminut?
Ollaan siis kunnallisella hoidoissa.. Tuntuu että moni on osannut aika nopeasti inssin negan jälkeen jo kertoa millon on aika ivf suunnitteluun..ootteko ollu yksityisellä vai kunnallisella?
Pyydän anteeksi sekavaa tekstiä..on vaan pää niin täynnä kysymyksiä ja ihmettelyä, eikä malttais odottaa ilman minkäälaista tietoa tulevasta..
Oon siis 30 vuotias ja mies 33, yritystä takana kolmisen vuotta ilman yhtään plussaa
Miulla edellisestä liitosta kohta 7v. poikanen ja hää sai alkunsa ihan luomusti eikä odotuttanut itseään juuri lainkaan.
Molemmat meidät tämän uuden puolison kanssa on tutkittu ja ollaan selittämättömiä.. :/
En saa vaihdettua tuota nimimerkkiä, joten yritän muistaa "allekirjoittaa" aina viestini..olen siis Komitar :)
Muoks. Sainkin sen vaihdettua :D Viimeksi yritin koneella sekä puhelimella, mut ei onnistunu.. Saapahan kokea jotain onnistumisen tunteita :D
Muokattu viimeksi:
Nasukka
Näppärä viestien naputtelija
Moikka vaan kaikille, täällä uusi kirjoittaja uskaltautuu mukaan!
Mie aiemmin kirjottelin tuolla inseminaatio puolella kun piinailin niitä hoitoja..meillä tuli siis kolmannestakin inssistä nega ja päätettiin miehen kanssa että inssit saa olla nyt tässä ja lähdetään ivf jonoon.. Heti negan jälkeen soittelin meidän naistentautien polille ja annoin luvan laittaa lähetettä helsinkiin (pohdinnassa oli siis että tehdäänkö vielä yksi innsi vai lähdetäänkö jo ivf:ään).. Sieltä sanottiin että helsingistä KAI ottaavat suoraan yhteyttä minuun..kauanhan odottelen ennen kun rupeen kyselemään perään..? Viime viikon lopulla oli oma kantaan tullut merkintä HUSista (?muistaakseni?), mutta siinä ei ollut mitään tekstiä..
Miten muilla on tuo homma toiminut?
Ollaan siis kunnallisella hoidoissa.. Tuntuu että moni on osannut aika nopeasti inssin negan jälkeen jo kertoa millon on aika ivf suunnitteluun..ootteko ollu yksityisellä vai kunnallisella?
Pyydän anteeksi sekavaa tekstiä..on vaan pää niin täynnä kysymyksiä ja ihmettelyä, eikä malttais odottaa ilman minkäälaista tietoa tulevasta..
Oon siis 30 vuotias ja mies 33, yritystä takana kolmisen vuotta ilman yhtään plussaa
Miulla edellisestä liitosta kohta 7v. poikanen ja hää sai alkunsa ihan luomusti eikä odotuttanut itseään juuri lainkaan.
Molemmat meidät tämän uuden puolison kanssa on tutkittu ja ollaan selittämättömiä.. :/
En saa vaihdettua tuota nimimerkkiä, joten yritän muistaa "allekirjoittaa" aina viestini..olen siis Komitar :)
Muoks. Sainkin sen vaihdettua :D Viimeksi yritin koneella sekä puhelimella, mut ei onnistunu.. Saapahan kokea jotain onnistumisen tunteita :D
Tervetuloa Komitar!
En ehkä oo paras sanomaan noista hesan aikatauluista. Meillä oli kaikkee ylimäärästä säätöä (kadonnu lähete, väärään paikkaan eksyny lisäselvityspyyntö jne) ja lopulta suunnittelukäynti oli vasta vuos lähetteen tekemisestä. Mut sitte ku kaikki oli muiltaosin kunnossa, ni pari kk meni ja soittivat helsingistä. Siitä noin kuukaus ni oli aika suunnittelukäynnille. Muuten oltais päästy alottaa hoito jo seuraavasta kierrosta, mut ei ollu vielä sokerit ihan balanssissa alkuvuodesta todetun diabeteksen takia, niin eka hoito sovittiin heti kesäsulun jälkeiseen kiertoon.
Saikohan tuostakaan mitään tolkkua.
Nasukka
Näppärä viestien naputtelija
Jatkan vielä, että siis julkisella puolella ollaan. Ja eri paikkakunnalta myös. Eli hoidon linjaukset, suunnittelykäynti, punktio ja maholliset siirrot siis hesassa. Ultrat ym sitte omalla paikkakunnalla. Naikkarilla on käytössä digihoitopolku, jonka kautta pitkälle kommunikoidaan. Mut sitte toki kiireellisimmissä jutuissa sieltä kyllä soitetaan. Kuten vaikka meillä kyn oli kahta eri tietoa pistosten alotusten ajankohdasta. Silloin aamulla omalta polilta laittelivat helsinkiin viestiä ja puolilta päivin sieltä soitettiin ja kerrottiin kuin edetään.. sama oli lääkenostojen kanssa.
Ja vielä tohon et milloin kysellä suunnittelukäynnin perään, ni jos ei parin kuukauden sisään kuulu mitään, ni kyselisin. Mieluummin liian aikasin ja usein.. myö ootettiin liki 5 kk ku 6kk jonosta oli puhe ja silloin aelvis, et se mein lähete oli menny suoraan arkistoon kulkematta helsingin kautta..
Ja vielä tohon et milloin kysellä suunnittelukäynnin perään, ni jos ei parin kuukauden sisään kuulu mitään, ni kyselisin. Mieluummin liian aikasin ja usein.. myö ootettiin liki 5 kk ku 6kk jonosta oli puhe ja silloin aelvis, et se mein lähete oli menny suoraan arkistoon kulkematta helsingin kautta..
Me saatiin samalla viikolla tietoon milloin on suunniteluaika kun vain ilmoitettiin Naistenklinikkalle tulos ettei tärppiä tullut inssistä.
Tänään menossa 4päivä gonalin 150 pistosta ja oireena ei mitään muuta kuin pientä turvotusta samanlaista kuin ois kuukautiset.Onko muilla ollut vain turvotusta vain ja silti folleja kasvanut niin että on päästy punktioon?
Heitsu1996: Mulla ei millään kerralla ole ollut oikeen muita oireita kun pientä turvotusta (ja ekalla kerralla mielialanvaihteluita Synarelasta) ja 2/3 kerrasta päästiin punktioon ja siirtoonkin. :)
On:Mmaanantain Pregcheck puhdas nega. Tänään tehty Clearbuen plussatesti kans nega, mut hyvällä mielikuvituksella siinä saattaa jonkun hailuran nähdä. Jatkan varmuuden vuoksi Lutinuksilla vielä pari päivää ja teen perjantaina uuden testin. Nyt siis Pregnylistä 16 päivää ja ovulaatiosta 14 päivää.
On:Mmaanantain Pregcheck puhdas nega. Tänään tehty Clearbuen plussatesti kans nega, mut hyvällä mielikuvituksella siinä saattaa jonkun hailuran nähdä. Jatkan varmuuden vuoksi Lutinuksilla vielä pari päivää ja teen perjantaina uuden testin. Nyt siis Pregnylistä 16 päivää ja ovulaatiosta 14 päivää.
Onko kellään ollut selkä särkyä pistosten aikaan?
Meillä koko hoitojen alku oli vähän yhtä nihkeetä kun Nasukka:lla
Käytiin ensin terkalla ja sieltä piti lähete mennä jonkun ylilääkärin kautta lääkärille, joka laittaa sitten lähetteen naapuripaikkakunnalle naistentautien polille..se meidän lähete vaan hukkui sen ylilääkärin pöydälle, jäi kaikkien papereiden alle ja myö vaan ootettiin muistaakseni neljä-viisi kuukautta.. Muuten on kaikki hoitunut hyvin ja jouhevasti..nyt vaan tää odotus saa taas ajatukset ja kropan sekaisin
Toki on tässä luomustikkin peittoa heiluteltu kun ovis ollut kohdallaan, mutta jotenki ei toiveita siihen ole kun kolmeen vuoteenkaan ei oo mitään tapahtunut..
Miulle sanottiin tuolla naapuripaikkakunnan polilla että tällä hetkellä ei oo kauheita jonoja helsingissä, mut tiiä sitten mitä se tarkoittaa..
Pitänee ehkä ens kuun lopulla kysellä perään, jos ei siihen mennessä oo mittää kuulunu..
Käytiin ensin terkalla ja sieltä piti lähete mennä jonkun ylilääkärin kautta lääkärille, joka laittaa sitten lähetteen naapuripaikkakunnalle naistentautien polille..se meidän lähete vaan hukkui sen ylilääkärin pöydälle, jäi kaikkien papereiden alle ja myö vaan ootettiin muistaakseni neljä-viisi kuukautta.. Muuten on kaikki hoitunut hyvin ja jouhevasti..nyt vaan tää odotus saa taas ajatukset ja kropan sekaisinToki on tässä luomustikkin peittoa heiluteltu kun ovis ollut kohdallaan, mutta jotenki ei toiveita siihen ole kun kolmeen vuoteenkaan ei oo mitään tapahtunut..
Miulle sanottiin tuolla naapuripaikkakunnan polilla että tällä hetkellä ei oo kauheita jonoja helsingissä, mut tiiä sitten mitä se tarkoittaa..
Pitänee ehkä ens kuun lopulla kysellä perään, jos ei siihen mennessä oo mittää kuulunu..
Heitsu1996: Mulla oli ekassa hoidossa selkäsärkyä. Tai oikeastaan se oli häntäluun tienoilla. Kettumainen kipu ja jouduin jossain vaiheessa taipumaan Panadolin käyttöön. Kipu katos punktion jälkeen. Seuraavissa hoidoissa ei ollut särkyjä.
On: Täällä alkoi kuukautiset Lutinuksista huolimatta, et tää oli sit tässä.
On: Täällä alkoi kuukautiset Lutinuksista huolimatta, et tää oli sit tässä.
Muokattu viimeksi:
Nyt käytynä ultrassa ja limakalvo ohut vielä.Follikkeleita löytyi ainakin 6 varmaa ja pienempia muita.Gonal-f nostetaan 175 ja maanantaina ultrataan uudestaan ja katsotaan tilanne.Tänään alkaa myös orgalutran.Lääkäri oli sitä mieltä että tällä kertaa pääse punktioon.Tänään siis 8kp.
Herukka
Sanaisen arkkunsa ammentaja
Moikka vaan kaikille, täällä uusi kirjoittaja uskaltautuu mukaan!
Mie aiemmin kirjottelin tuolla inseminaatio puolella kun piinailin niitä hoitoja..meillä tuli siis kolmannestakin inssistä nega ja päätettiin miehen kanssa että inssit saa olla nyt tässä ja lähdetään ivf jonoon.. Heti negan jälkeen soittelin meidän naistentautien polille ja annoin luvan laittaa lähetettä helsinkiin (pohdinnassa oli siis että tehdäänkö vielä yksi innsi vai lähdetäänkö jo ivf:ään).. Sieltä sanottiin että helsingistä KAI ottaavat suoraan yhteyttä minuun..kauanhan odottelen ennen kun rupeen kyselemään perään..? Viime viikon lopulla oli oma kantaan tullut merkintä HUSista (?muistaakseni?), mutta siinä ei ollut mitään tekstiä..
Miten muilla on tuo homma toiminut?
Ollaan siis kunnallisella hoidoissa.. Tuntuu että moni on osannut aika nopeasti inssin negan jälkeen jo kertoa millon on aika ivf suunnitteluun..ootteko ollu yksityisellä vai kunnallisella?
Pyydän anteeksi sekavaa tekstiä..on vaan pää niin täynnä kysymyksiä ja ihmettelyä, eikä malttais odottaa ilman minkäälaista tietoa tulevasta..
Oon siis 30 vuotias ja mies 33, yritystä takana kolmisen vuotta ilman yhtään plussaa
Miulla edellisestä liitosta kohta 7v. poikanen ja hää sai alkunsa ihan luomusti eikä odotuttanut itseään juuri lainkaan.
Molemmat meidät tämän uuden puolison kanssa on tutkittu ja ollaan selittämättömiä.. :/
En saa vaihdettua tuota nimimerkkiä, joten yritän muistaa "allekirjoittaa" aina viestini..olen siis Komitar :)
Muoks. Sainkin sen vaihdettua :D Viimeksi yritin koneella sekä puhelimella, mut ei onnistunu.. Saapahan kokea jotain onnistumisen tunteita :D
Tämän tekstin saattelemana hyppään takaisin kelkkaan mukaan :)
Moi kaikille uusille ja tutuille
Komitar: sun alku tilanne kuulostaa ihan meidän tarinalta. Mulla ei oo vaan yhtään lasta. Selittämättömiä ollaan. Epäonnistuneiden inssien jälkeen meni suoraan lähete naistenklinikalle marraskuussa 2017. Ekalle käynnille naistenklinikalle Helsinkiin oli helmikuussa 2018 ja eks hoito huhti-touko joka epäonnistui täysin. Julkisella ollaan siis. Jos olisi enemmän rahaa oisi yksityinen ollut järkevämpi omien hermojen vuoksi :D
Tämä vuosi oli aika kamala muutenkin. Huonoa mieltä hoidoista - epäonnistunut ivf - välilevynpullistuma - sen leikkaus.
Huh! What a year.. toivoin silloin keväällä, että moni olisi jo täältä raskautunut ja niin on käynytkin monelle, ihanaa! Yrittäjille toivoa ja tsemppiä. Ehkä meidän vuoro on joskus :)
Ps. Olen saanut nollattua ajatukset raskauden osalta ja nyt on hyvä. Saattaa olla että me lähdemme hoitoihin vasta ensi vuonna :)
november-rain
Satasella mukana keskusteluissa
Heippa mikä muiden kokemus HUS ivf omapolusta? Kuinka nopeasti reagoivat esim jos oon eilen ilmottautunut hoitokiertoon, eilen siis kp1 ja lupa oli nyt ilmoittautua? Sivuilla muistaakseni sanottiin 2vkoa mutta toivottavasti olisivat vähän nopeampia 
...
...