🌟❄️🌟 5. luukku (onko pukki totta?) 🌟❄️🌟

[Vargynja]

5. luukku
​

Tässä ketjussa keskustellaan siitä, onko pukki totta. Eli miten teillä puhutaan joulupukista ja tontuista? Sanotteko niiden olevan totta vai satua? Entä pitääkö olla kiltti, jotta saa lahjoja?

Jos et ihan ole päättänyt, miten toimia, täältä löytyy kolme tavallisinta tapaa punnittavaksi.

Unsplash / __ drz __

 

[Pilkki24]

Meillä pukki on totta (minähän uskon edelleen joulupukkiin ), mutta opetetaan myös, että muutkin antavat lahjoja. Vähän sen perinteisen pukkitarinan mukaan, että hän oli ikäänkuin esikuva sille antamisen ilolle, jota jouluisin toteutetaan. Lapsi on saanut olla mukana "joulupukin töissä" valitsemassa läheisille lahjoja. Tonttuovella huutelee myös tontuille tärkeitä huomautuksiaan ja yrittää houkutella heitä näyttäytymään.

 

[Pinjada]

Ei. Me päätettiin ennen esikoisen syntymää, että meillä opetetaan vain sellaisten asioiden olevan totta, mihin me itse uskotaan, eli Jumala, Jeesus, Pyhä Henki, enkelit jne. Ei haluta opettaa että jokin sellainen ois totta, joka myöhemmin paljastuu saduksi. Niitä yliluonnollisia asioita mihin me uskotaan on jo ihan riittävän monta Tää meidän linja on kyllä aiheuttanut vähän haasteita, kun esikoinen on joskus tullut päikystä ja sanonut, että siellä kaikki aikuiset väittää että joulupukki on totta, niin kyllä sen täytyy olla Ja isovanhemmat sitkeästi sanoo tonttujen tuoneen lahjoja, johon me todetaan että ei kun ukki osti, ei pukki Mulle itselle jäi lapsuudesta vähän paha maku suuhun, kun 5-vuotiaana itse tajusin, ettei joulupukkia ole oikeasti olemassa (viinalta haiseva pukki, jolla naru näkyi tekoparran sivusta ja oikea parta alta). En oikein ymmärtänyt, miksi mulle on valehdeltu asiasta - miksei voitu alusta asti reilusti kertoa että pukki ja tontut on satua. Meille ei myöskään tule hammaskeijua tms., ja mua suoraan sanottuna vähän ärsyttää kun esim. neuvolassa terkkari kysyi esikoiselta onko hammaskeiju käynyt. Kun eka hammas lähti, me pidettiin hammasjuhlat.

 

[Vargynja]

Esikoiselle me vielä kerrottiin pukista totena siihen asti, kun lapsi alkoi kyseenalaistaa. Silloin kerrottiin sen olevan satua - sellainen joululeikki. Kuopukselle on kokoajan puhuttu pukista satuna. Meille ei myöskään ole tullut pukkia korona-ajoista alkaen. Pahimpaan korona-aikaan ei otettu pukkia tartuntavaaran vuoksi ja silloin todettiin aaton olevan mukavampi ilman.

 

[Pilkki24]

Minusta lapsuuden parasta antia oli se, kun pystyi uskomaan, että keijut ja muut ovat oikeasti totta. Sitä mukaa, kun se usko hävisi, hävisi myös lapsuus.

 

[Selah]

Lapsuudenperheessä on menty artikkelin kolmannella linjalla, eli pukista ei tietoakaan, paitsi koulun näytelmässä, jota varten on pitänyt hankkia tonttulakki. Jouluista ei kuitenkaan ole puuttunut perinteitä ja iloa Miehen perheessä mennään taas ykkösellä, eli lapsille uskotellaan ja uhkaillaan pukilla. Itse en tykkää yhtään siitä äärimmilleen menevästä valehtelusta. Luulen, että jatkossa mennään heidän perheen puolelta kakkosella kun muut lapset alkaa olla niin vanhoja. Ja jos he uhkailevat omaa lastani niin olen valmistautunut pilaamaan aikuisten huvin kertoen lapselle että aikuiset vain leikkivät, ei joulupukki oikeasti vie kaikkia saamiasi lahjoja vaikka ei jaksaisi syödä lautasta tyhjäksi tms.

Meidän ydinperheessä mennään pukittomuudella, vaikka lapsi on kuvioon tullutkin. Kasvatetaan ajattelemaan, että lahjat tulee läheisiltä ja joulu on iso juhla, koska se on Jeesuksen syntymäpäivä. Joulupukki on leikki, jota toiset perheet pitää tärkeänä osana joulua ja siksi sitä näkyy paljon joka paikassa, mutta meillä en halua sen vievän huomiota olennaisesta.

 

[Emp]

Miehellä on 2 lasta ennestään, ja nuorempi uskoo joulupukkiin ja hammaskeijuun, vaikka me ollaan sanottu niiden olevan satua ja leikkiä. Lapsi tahtoo uskoa. Mutta kristittynä se vähän harmittaa ja pelottaakin, että meneekö Jeesuskin sitten samaan satulaariin vanhemmalla iällä. Harmi kun joka paikasta työnnetään taikuutta lapsen mieleen. Lapsi on myös erittäin innokas viettämään halloweenia toisessa kodissa. Siellä onkin sitten erilaiset arvot.

 

[Vargynja]

En mitenkään halua arvostella kenenkään elämänkatsomusta tai uskoa, mutta pakko myöntää että hämmennyin ajatuksesta, että joulupukki olisi jotenkin kristinuskon vastainen. Kristillisestä lahjojen antamisesta (kolmesta itämaan tietäjästä) se on tainnut kehittyäkin ja englanniksihan se on Santa Claus eli pyhä Nicolaus. Ja loppujen lopuksi se on satua ja leikkiä kuten muutkin sadut mitä lapsille luetaan.

Mutta kuten sanoin, en halua arvostella ja toivon ettei tätä sellaisena oteta. Olen vain yllättynyt. Jokaiselle tavalle viettää joulua ja myös uskoa on kyllä tilaa.

 

[Pilkki24]

@Vargynja mie oon ollut paljon erilaisten uskovien kanssa tekemisissä ja tuo suhtautuminen joulupukkiin on ollut aika perhekohtainen niissä. Eli ei sitä kai suoranaisesti pidetä kristinuskon vastaisena.
Mutta mie oon huomannut tuota samaa trendiä siitä, ettei kerrota satuolennoista lapsille myös uskonnottomien keskuudessa.
Ehkä kyse on jostain ihan yleisestä nousevasta trendistä.

Itselle joulun merkitys tulee enemmän perinteistä ja valon tuomisesta pimeyden keskelle. En siis ole itse uskonnollinen, mutta joulu on silti merkityksellistä aikaa. Elämässä on hyvä olla pientä taikaa ja juhlaa, etenkin tämän pimeyden keskellä – oli syy sitten uskonnollinen tai ei. ️️

Joulua on juhlittu pakanallisena juhlana jo kauan ennen kristinuskoa ja sana joulukin on pakanallista perua. Siksi en itse pidä siitä, että joskus olen kuullut niitäkin puheenvuoroja, etteivät muut kuin kristityt saisi juhlia joulua. Tämä nyt ihan vaan ohiksena omasta elämästä, ei täältä forumilta. Kuten @Vargynja sanoi niin kaikille tavoille viettää joulua lienee täällä tilaa.

 

[Rouva W]

Ei uskotella, kuten ei mitään muutakaan meidän katsomuksen mukaan epätodellista. Tarinoiden ja satujen muodossa kerrotaan jo ihan kulttuurin jakamiseksi, mutta en tee saduista tai tarinoista vallankäytön välineitä. Jos lapsi haluaa uskoa niin saa ja ylläpidän taikaa jos lapsi siitä iloa saa.

 

[problemsolved]

Meillä vielä vauva. Mutta kyllä meillä pukki tulee varmaan jo nyt ekasta joulusta alkaen. Lapsi alkaa uskomaan siihen jos alkaa. Omasta mielestä se jännööminen lapsena, onko se taika totta vai ei, oli hauskaa. Muistan miettineeni, miten kaikki lahja toimitetaan pelottelu ei kuulu kasvatukseen, edes pukin muodossa.

 

[Pinjada]

Luulen, että yksi syy siihen miksei osa kristityistä halua opettaa lapsia uskomaan joulupukkiin tms. on se, että päiväkodissa ja koulussa ei puhuta oikeastaan mistään kristillisestä jouluun (tai pääsiäiseen, tai mihinkään juhla-aikaan) liittyvästä. Ainakin itsestä tuntuu, että ihan kaikki kristillinen kasvatus on tällä hetkellä tehtävä kotona (toisin kuin omassa lapsuudessa), ja kaikkea muuta oppia tulee kaikkialla muualla. Esimerkiksi: jos kotona lauletaan pääasiassa tonttulauluja, niin lapsi kuulee niitä suhteessa merkittävästi enemmän, kun mitään hengellisiä joululauluja ei lauleta päikyssä. Ja ainakin itseä häiritsee se, että lapselle päiväkodissa väitetään joidenkin asioiden olevan totta (joulupukki, tontut, jopa kummitukset), muttei voida edes kulttuurin näkökulmasta mainita sanallakaan Jeesusta, johon meidän perhe ihan oikeasti uskoo. Ja että päikyssä juhlitaan Halloweenia ja väritetään Dia de los muertos -naamioita, vaikka niihin liittyy monia (pakana)uskontojen elementtejä . Se tässä hommassa näin kristittynä riepoo. Että jos lapselle ei hoidossa opeteta kristinuskosta, niin älkää nyt sentään opettako uskomaan mihinkään muuhunkaan..!!

Sittenhän on myös kristittyjä, jotka eivät juhli joulua ollenkaan, juurikin sen osittain pakanallisista juurista johtuen.

 

[problemsolved]

.

 

[Pilkki24]

@Pinjada ymmärrän harmituksen siun näkökulmasta, mutta nuo mainitsemasi asiat lasketaan satuolennoiksi eikä minkään varsinaisen uskonnon elementeiksi, kuten vaikka se Jeesus. Se onko se tarpeellista opettaa niiden olevan totta, on sitten toinen arvokysymys. Itsestäni se ei ole niin vaarallista. Kolmevuotiaani on vakaasti päättänyt uskoa yksisarvisiin (ihan sama mitä äiti sanoo niiden olemassaolosta) ja halusi vielä kesällä dinosauruksen lemmikiksi. Tonttuovi on hänestä maailman paras asia ja se ilo mikä siitä on tullut, on aivan mieletön.

Me taidetaan miehen kanssa olla niitä harvinaisia uskonnottomia, joille on ihan ok, että lapsi lähtee päiväkodin mukana joulujumalanpalvelusretkelle.
Toisaalta tuntui hassulta kirjoittaa erikseen lupalappu sellaista varten, kun omassa lapsuudessa tuollaiset olivat ihan normaaleja.
Toisaalta taas on ihan hyvä, että päiväkodit ja koulut on erotettu tunnustuksellisesta uskonnon opetuksesta. En tiedä toimisiko se enää nykyaikana, kun meillä on paikoin tilanne, että koululuokalla kristityt ovat vähemmistössä.

Kristityt arvot sinällään ovat minusta ihan hyvä ohjenuora elämään ja ihmiset saisivat useamminkin pohtia arvojaan sitä kautta, että mitä minä voin muille tehdä, kuin sen kautta, että mitä muiden pitäisi tehdä sopeutuakseen minun arvoihini. Arvopuheessa kolisevat nykyään todella paljon tyhjät brändisanat ja itsekeskeisyys sen muille hyvän tuottamisen sijaan.

 

[Kiiltokuva91]

Meidän neiti on vasta 11kk, joten tänä jouluna on aivan sama mitä hänelle kerrotaan, vaikka väitettäisi lahjojen tulevan kuubalaiselta rantatontulta niin ei väliä Mutta kyllä meille pukki on totta, ja samoin kaikki muutkin satuolennot. Koska minusta elämä olisi tylsää ilman pientä ripausta taikuutta (ja mielikuvitusta!) Pidätän myös oikeuden muuttaa mielipidettäni sitä mukaa kun lapsi kasvaa ja nähdään mitä mieltä hän itse on asioista

 

[Rouva W]

Luulen, että yksi syy siihen miksei osa kristityistä halua opettaa lapsia uskomaan joulupukkiin tms. on se, että päiväkodissa ja koulussa ei puhuta oikeastaan mistään kristillisestä jouluun (tai pääsiäiseen, tai mihinkään juhla-aikaan) liittyvästä. Ainakin itsestä tuntuu, että ihan kaikki kristillinen kasvatus on tällä hetkellä tehtävä kotona (toisin kuin omassa lapsuudessa), ja kaikkea muuta oppia tulee kaikkialla muualla. Esimerkiksi: jos kotona lauletaan pääasiassa tonttulauluja, niin lapsi kuulee niitä suhteessa merkittävästi enemmän, kun mitään hengellisiä joululauluja ei lauleta päikyssä. Ja ainakin itseä häiritsee se, että lapselle päiväkodissa väitetään joidenkin asioiden olevan totta (joulupukki, tontut, jopa kummitukset), muttei voida edes kulttuurin näkökulmasta mainita sanallakaan Jeesusta, johon meidän perhe ihan oikeasti uskoo. Ja että päikyssä juhlitaan Halloweenia ja väritetään Dia de los muertos -naamioita, vaikka niihin liittyy monia (pakana)uskontojen elementtejä . Se tässä hommassa näin kristittynä riepoo. Että jos lapselle ei hoidossa opeteta kristinuskosta, niin älkää nyt sentään opettako uskomaan mihinkään muuhunkaan..!!

Sittenhän on myös kristittyjä, jotka eivät juhli joulua ollenkaan, juurikin sen osittain pakanallisista juurista johtuen.

Tämä on kyllä kieltämättä jännittävä elementti nykyään kouluissa ja päikyssä. Kaikki mikä on suoraan liitettävissä johonkin uskontoon niin ei tuoda esille, mutta sitten on kaikkea muuta mikä on harmaata aluetta. En itsekään haluaisi halloweenia juhlittavan, itselle henkilökohtaisesti se on hiljentymisen aikaa. Olen vain yrittänyt ottaa sitten asennetta että menköön yleissivistävänä toimintana, jotta lapsi oppii että on monia tapoja katsoa maailmaa ja toimia siinä.

 

[Selah]

En mitenkään halua arvostella kenenkään elämänkatsomusta tai uskoa, mutta pakko myöntää että hämmennyin ajatuksesta, että joulupukki olisi jotenkin kristinuskon vastainen. Kristillisestä lahjojen antamisesta (kolmesta itämaan tietäjästä) se on tainnut kehittyäkin ja englanniksihan se on Santa Claus eli pyhä Nicolaus. Ja loppujen lopuksi se on satua ja leikkiä kuten muutkin sadut mitä lapsille luetaan.

Mutta kuten sanoin, en halua arvostella ja toivon ettei tätä sellaisena oteta. Olen vain yllättynyt. Jokaiselle tavalle viettää joulua ja myös uskoa on kyllä tilaa.

Ymmärrän että voi vähän hämmentää. Itselle pukkiongelma on siinä lähinnä että joulu on toinen kristillisistä pääjuhlista, ja sitten tulee pukki joka varastaa kaiken huomion ja siitä tuleekin se joulun päähenkilö, jota odotetaan ja hehkutetaan. Ei ne itämaan tietäjätkään pitäisi olla joulun pääpointti, se ei saisi minua yhtään sen enempää innostumaan. Lahja-ajatuksen takana on se että Jeesus on annettu meille lahjana.

Joulua on juhlittu pakanallisena juhlana jo kauan ennen kristinuskoa ja sana joulukin on pakanallista perua. Siksi en itse pidä siitä, että joskus olen kuullut niitäkin puheenvuoroja, etteivät muut kuin kristityt saisi juhlia joulua.

Tämä on jännä, en ole ikinä kuullut tälläistä ajatusta! Vaan tuo ettei kristittyjen kuuluisi juhlia joulua, koska se on pakanallinen juhla, eikä edes oikea ajankohta milloin Jeesus olisi syntynyt. Itse ajattelen että on hienoa että Jeesuksen syntymän ympärillä on juhla, koska se on iso juttu. Vaikkakin ihmisillä on eri syitä ja eri teemoja joiden ympärillä joulua juhlii, ei se varsinaisesti ole minulta pois, vaikka vesittääkin joulun laajempaa ymmärrystä.

Ärsyttää kyllä tosiaan paljon se että yksittäisen perheen valitus saa maallakin (missä ei ole tietääkseni mitään muita uskontokunnan harjoittajia kuin ateisteja ja kristittyjä) pyyhittyä ihan kaiken kristillisyyden kouluista ja päiväkodeista. Meillä ei siis juhlita päiväkodissa joulujuhlaa ollenkaan, johon lapset saisi harjoitella esitystä. Se on ihan hämmentävää kun Suomi on kuitenkin kristitty maa

 

[Vargynja]

Ymmärrän pointin tässä joulupukki - kristinusko asiassa. Itse en vain näe niiden sulkevan toisiaan pois, mutta en väitä ajatukseni olevan ainoa oikea. Kiitos kun olette jaksaneet avata ajatuksia asian ympäriltä.

 

[problemsolved]

Meidänkään lapsuuden perheessä ne ei sulkenut toisiaan pois. Äitini on erittäin harras uskovainen. Silti meillä on juhlittu pukin kanssa joulu ja noitien kanssa pääsiäinen. Käyty myös kuuntelemassa joulusaarna ja koristeissa näkyi äidin vakaumus. Omassa lapsuudessa koulun joulujuhlissa oli jouluevankeliuminäytelmä, kuten myös pukkinäytelmä, joka saatiin itse käsikirjoittaa. Mielestäni kuitenkaan yhden uskonnon opetus ei kuuluisi kouluun, vaan se on kodin asia mihin uskontoon tai ei mihinkään, haluaa kasvattaa. Meidät kasvatettiin uskoon, vaan ei yksikään meistä ole uskossa ja vain minä kuulun kirkkoon enää. Itse nautin lapsena siitä taiasta ja mielikuvituksesta mitä kaikki satu olennot toivat elämääni. Kuten @Pilkki24 totesi, se lapsi uskoo mihin haluaa aikuisista riippumatta ymmärrän kuitenkin, jos asia tuntuu itselleen vieraalta tai siihen ei ole tottunut, niin sitten ei ole pukkia tai virpomisia yms nämähän on niin perhekulttuuriin sidonnaisia

 

[Pilkki24]

@Selah syyhän sille Jeesuksen syntymäpäivän laittamiselle tuohon kohtaan oli juuri se, että siinä kohtaa vuotta pakanoilla oli omat isot perinnejuhlansa. Olisihan sen syntymäpäivän voinut viettää vaikka keskellä kesää, mutta isot kristilliset juhlat haluttiin tuoda korvaamaan pakanallisia juhlia. Eli ymmärrän hyvin tuon näkemyksen, ettei kristitty viettäisi joulua, mutta en toisinpäin.
Mutta joo tosiaan olen saanut kuulla näitä "miksi vietät joulua, kun et ole uskossa" -kommentteja useampiakin. Tai, että olisi jotenkin väärin juhlia joulua muuna kuin Jeesuksen syntymäpäivänä. En ihan ymmärrä sitäkään, että miksi minun pitäisi juhlia sitä, kun en ole uskossa.