----45+++++ kuumeiset

[Tähti ★]

Mielenkiintoinen keskustelu täällä. Meillä isäni on alkoholisti, mutta onneksi jo varhaislapsuudessa pääsin siitä irti perheen hajottua kauas toisistaan. Isäpuoleni oli aluksi autotallitissuttelija ja piilojuoppo, myöhemmin avoimemmin (omaa tuotantoa yms). Meillä kolmella tytöllä ei kenelläkään ole jäänyt putki päälle, emmekä käytä muitakaan päihteitä, paitsi isosiskoni tupakoi (mistä taistelee irti). Velipuoleni sai molemmilta vanhemmiltaan perinnöksi altistavat geenit, hän sai turvattoman lapsuuden, sekosi huumeisiin, sairastui skitsofreniaan, asuu asuu nelikymppisenä jossain tuetussa asumisessa piilossa ihmisten silmiltä...
Tiedostan, että olen altis, alkoholismille, 2-tyypin diabetekselle, aivoinfarktille... ei tässä auta kuin pinnistellä terveillä elämäntavoilla vastaan, että voisin olla tyttärelleni äiti ja miehelleni puoliso pitkään ja pitkään.

Katjusha :) Olet kokenut kamalia asioita, hienoa, että olet selvinnyt kaikesta

On varmasti hämmentävää ja ehkä häpeellistäkin, että oma veli elää piilossa muilta

 

[Katjusha]

Katjusha :) Olet kokenut kamalia asioita, hienoa, että olet selvinnyt kaikesta

On varmasti hämmentävää ja ehkä häpeellistäkin, että oma veli elää piilossa muilta

Onhan se outoa. En tiedä, mitä voin edes puhua, jos joskus otetaan isän luota kaiutinpuhelu hänelle sinne "hoitolaan". Tosin enää ei varmasti näitäkään paljon tule, kun isä on jo niin pahasti dementoitunut. Hän oli kerran ajanjakson vankimielisairaalassakin, missä kävin häntä siskoni kanssa katsomassa. Se oli outoa. Rikosta ei ollut tapahtunut, oli riehunut edellisessä hoitopaikassaan vain ja siitä syystä lukkojen takana.

 

[Tähti ★]

Se, että ihminen ajautuu addiktioon johtuu siitä, että muu elämä ei ole kunnossa. Kun muusta elämästä ei saa onnistumisen tunteita tai hyvää oloa, etsitään se sitten muualta. Sama juttu kaikkien addiktioiden suhteen. Addiktiot ovat ihmisen oma yritys lääkitä itseään. Siitä addiktio siis lähtee.

Sitten kun addiktio on jo syntynyt, on siitä vaikeampi päästä irti. Ja ongelma Suomessa on myöskin se, että ensin odotellaan kädet ristissä, että ihmisestä tulee alkoholisti, ja sitten vasta terveydenhuolto kiinnostuu, jos edes sitten. Koulussa pitäisi jo kertoa, miten omat ajatukset ja teot vaikuttavat omaan mielialaan, missä kohtaa elämässä pitää tehdä muutoksia omaan tilanteeseensa sen sijaan, että lääkitään itseä alkoholilla tai huumeilla tms. niin kuin perinteenä on. Ja mihin se itsensä lääkitseminen johtaa.

Suski75 :) Asia ei ole välttämättä näin.

Kun seuraa monia menestyneitä ihmisiä, he ovat näissä ongelmissa juuri siksi, että heillä menee liian hyvin ja elämästä muodostuu yhtä ja pelkkää biletystä!!

 

[Tähti ★]

Onhan se outoa. En tiedä, mitä voin edes puhua, jos joskus otetaan isän luota kaiutinpuhelu hänelle sinne "hoitolaan". Tosin enää ei varmasti näitäkään paljon tule, kun isä on jo niin pahasti dementoitunut. Hän oli kerran ajanjakson vankimielisairaalassakin, missä kävin häntä siskoni kanssa katsomassa. Se oli outoa. Rikosta ei ollut tapahtunut, oli riehunut edellisessä hoitopaikassaan vain ja siitä syystä lukkojen takana.

Katjusha :) JÄRKYTTÄVÄÄ!!:arghh:

Tämäkö ihan alkoholismista tullut?

Sanattomaksi vetää....
haleja sinne!!

 

[Peppipupu]

Yölento juuri näin... Kumpi oli ensin muna vai kana. Mun ex alkkis kyllä löysi syitä miksi juo ja yksi oli masennus.

 

[Katjusha]

Katjusha :) JÄRKYTTÄVÄÄ!!:arghh:

Tämäkö ihan alkoholismista tullut?

Sanattomaksi vetää....
haleja sinne!!

Uskoisin, että pää meni sekaisin niistä huumeista, mitä käytti. Riskit ajautua psykoosiin tai sairastua skitsofreniaan ovat melkoiset. Ei kannata pientäkään "poltella", se on minun kanta asiaan.

 

[Peppipupu]

Tähti en usko tuohon bilettämiseen. Taustalla aina jokin ongelma + geenit/taipumus. Jos näkisit miten alkoholisti juo joskus.. se vetää viinaa kun hengissä pysymiseen. Alkoholismi ei ole mikään ominaisuus niin kun laiskuus tai helpon elämän tavoittelu. Se on oikeasti monimutkainen sairaus tai ainakin häiriö.

 

[Katjusha]

Arvelen, esim. isäni on jo nuoresta ihannoinut villeyttä, vapautta, naisia... sellainen vinksahtanut näkemys, ja se edelleen seuraa. Uskon, että hänelle kännissä olo on autuutta jollain lailla. Nykyäänkin vaatii saada viinaa, vaikka ei todellakaan enää kuntonsa ja lääkityksensä vuoksi voi ottaa - tuskin enää nauttisikaan olostaan. Päässä on jokin napsahtanut, eikä tuota hän ehdi ennen kuolemaansa korjata. Välillä on pikkuisen voinut asiaa hillitä, kun piti saada diabetestä hoitotasapainoon, mutta koko ajan veri vetää "tikkaremmiin". Suurin osa vanhoista kavereista on toki jo kuollut.

 

[Katjusha]

Kolmesta veljeksestä isäni lienee se, jonka "alkuperää" isoisäni on eniten epäillyt, eli tuskin on saanut vanhemmiltaan varauksetonta rakkautta. Ei pysty kunnioittavaan parisuhteeseen kenenkään kanssa, ilmeisesti ei ole saanut siihen mitään mallia kotonaan. Juo veljeksistä eniten.

 

[Suski75]

Suski75 :) Asia ei ole välttämättä näin.

Kun seuraa monia menestyneitä ihmisiä, he ovat näissä ongelmissa juuri siksi, että heillä menee liian hyvin ja elämästä muodostuu yhtä ja pelkkää biletystä!!

Liian hyvin? Ei, liian kovaa ehkä.

Terve ihminen sanoo bileille kiitos ei, kun tajuaa tarvitsevansa lepoa, ja terve ihminen kaipaa koti-iltoja ja muitakin harrastuksia. Jos kotonaolo ahdistaa tai ei pärjää arjesta ilman jokaviikkoista tai -iltaista biletystä, niin sitten löysimme sen ahdistuksen aiheen, jonka takia pitää etsiä helpotusta pään sekoittamisesta. Paljon bilettävillä yleensä ei mene hyvin, ja se biletys on juuri sitä itsensä lääkitsemistä. Terve ihminen kyllästyy bilettämiseen ja keksii muutakin tekemistä.

 

[Yölento]

Yölento juuri näin... Kumpi oli ensin muna vai kana. Mun ex alkkis kyllä löysi syitä miksi juo ja yksi oli masennus.

Kyllähän meilläkin sukulaiset ovat ensin sanoneet että juovat masennukseen mutta kun ovat lopettaneet juomisen ja miettineet uudelleen niin masennus tulikin vasta putken aikana.

 

[Pernilla]

Al-Anon eli alkoholistien anonyymit läheiset -ryhmästä sain aikoinaan paljon voimia alkoholismin kanssa elämiseen. Oli helpottavaa tavata kohtalotovereita ja vaihtaa viikoittaisia kuulumisia. Ja meitä oli paljon joka kokoontumisella! Suosittelen lämpimästi kaikille asianomaisille Ryhmiä taitaa löytyä melkein joka paikkakunnalta.

 

[Tähti ★]

Liian hyvin? Ei, liian kovaa ehkä.

Terve ihminen sanoo bileille kiitos ei, kun tajuaa tarvitsevansa lepoa, ja terve ihminen kaipaa koti-iltoja ja muitakin harrastuksia. Jos kotonaolo ahdistaa tai ei pärjää arjesta ilman jokaviikkoista tai -iltaista biletystä, niin sitten löysimme sen ahdistuksen aiheen, jonka takia pitää etsiä helpotusta pään sekoittamisesta. Paljon bilettävillä yleensä ei mene hyvin, ja se biletys on juuri sitä itsensä lääkitsemistä. Terve ihminen kyllästyy bilettämiseen ja keksii muutakin tekemistä.

Suski75 :) Tässäkin on silti eroa... huomataakseni niillä, joilla menee liian lujaa, eivät ole niinkään hyvätuloisia ja taas hyvätuloiset bilettävät, koska on millä mällätä ja biletys on hyvinkin erilaista.

Itse en usko masennuksen olevan syy juomiseen, vaan sen seuraus. Tavallisellakin ihmisellä jo heti seuraavana päivänä vähän masentaa, jos on tullut juhlittua illalla liikaa...

Masennus on varmasti usein myös totta, mutta ennemminkin seuraus, eikä syy... Tosin ihmiset ovat niin erilaisia, ettei voi yleistää

.

 

[Suski75]

Minusta taas Suomessa on todella paljon diagnosoimatonta masennusta, ihan vain siksi, että kynnys hakea sellaiseen diagnoosia on liian suuri. On paljon helpompaa hukuttaa surunsa viinaan ja hyväksytympääkin. Ja toisaalta suomalainen kulttuuri ihannoi sellaisia arvoja, jotka vahvistavat masennusta.

Jos arki on niin huonoa, että viikonloppuna pitää nollata pää, niin silloin arki pitää korjata.

Minulla noin puolet kavereistani on sairastunut masennukseen/työuupumukseen kolmikymppisenä. Tutuista en tiedä, koska eihän tuollaisesta tutuille kerrota, ja kavereiden joukossa voi olla vieläkin sellaisia, jotka eivät vain uskalla kertoa. Moni ei tunnista masennuksen merkkejä, ennen kuin se on todella paha, ja siksi joku voi kuvitella masennuksen alkaneen myöhemmin kuin se oikeasti alkoi.

 

[Tähti ★]

Minusta taas Suomessa on todella paljon diagnosoimatonta masennusta, ihan vain siksi, että kynnys hakea sellaiseen diagnoosia on liian suuri. On paljon helpompaa hukuttaa surunsa viinaan ja hyväksytympääkin. Ja toisaalta suomalainen kulttuuri ihannoi sellaisia arvoja, jotka vahvistavat masennusta.

Jos arki on niin huonoa, että viikonloppuna pitää nollata pää, niin silloin arki pitää korjata.

Minulla noin puolet kavereistani on sairastunut masennukseen/työuupumukseen kolmikymppisenä. Tutuista en tiedä, koska eihän tuollaisesta tutuille kerrota, ja kavereiden joukossa voi olla vieläkin sellaisia, jotka eivät vain uskalla kertoa. Moni ei tunnista masennuksen merkkejä, ennen kuin se on todella paha, ja siksi joku voi kuvitella masennuksen alkaneen myöhemmin kuin se oikeasti alkoi.

Suski75 :) Samaa mieltä, että Suomalainen kulttuuri aiheuttaa melankoliaa.

Mutta olen eri mieltä masennuksesta, sitähän diagnosoidaan nyt jo liikaa. Ei kaikki voi olla masentuneita, vaan syy on jotain muuta...

 

[Tähti ★]

Yölento juuri näin... Kumpi oli ensin muna vai kana. Mun ex alkkis kyllä löysi syitä miksi juo ja yksi oli masennus.

Peppipupu :) Kertoiko hän koskaan, että miksi hän oli masentunut?

 

[Suski75]

Suski75 :) Samaa mieltä, että Suomalainen kulttuuri aiheuttaa melankoliaa.

Mutta olen eri mieltä masennuksesta, sitähän diagnosoidaan nyt jo liikaa. Ei kaikki voi olla masentuneita, vaan syy on jotain muuta...

Miksei voi? Jos eletään tavalla, jossa ei ole tasapainottavia asioita, niin kyllä silloin kaikki voivat olla masentuneita. Masennusta ehkäisevässä ryhmässä sitten opetellaan kirjasta, miten elämää eletään niin, ettei masennus pääse iskemään, koska näitä asioita ei lapsena ole opetettu.

 

[twisted]

Suski75 :) Samaa mieltä, että Suomalainen kulttuuri aiheuttaa melankoliaa.

Mutta olen eri mieltä masennuksesta, sitähän diagnosoidaan nyt jo liikaa. Ei kaikki voi olla masentuneita, vaan syy on jotain muuta...

Kyllä Tähti depressio on kansantauti. Ihan niinkuin verenpaine- ja sepelvaltimotauti. Ja nykyään vaan diagnosointi on helpompaa luotettavampien testien takia. Ja kynnys lääkäriin hakeutumiseen on madaltunut onneksi, vaikka vielä moni jää hoitamatta koska häpeää tai ei tunnista masennusta. Mutta kaikkien nykyajan työhyvinvoinnin ym seurontojen vuoksi masennus voidaan diagnosoida ajoissa. Sinä et ole lääkäri, joten et voi sanoa että kaikki ei voi olla masentuneita. Uskon että joku voi hakea sairauslomaa / sairauseläkettä "masennuksen" takia, koska on vaan laiska eikä halua tehdä töitä, mutta uskon näitä olevan vain kourallinen.

Itse olen keskivaikean masennuksen käynyt läpi kahteen kertaan, voin sanoa että masennus ei ole mikään läpihuutojuttu. Ja tilastojen mukaan mielenterveyshäiriöt ja päihdeongelmat kulkee käsi kädessä, mutta yleisesti päihderiippuvaisten masennus tulee päihteistä.

Tähti, kuulutko niihin ihmisiin jotka sanovat että "kyllä se siitä, nyt itseä niskasta kiinni" kun joku kertoo olevansa masentunut?

 

[Tähti ★]

Miksei voi? Jos eletään tavalla, jossa ei ole tasapainottavia asioita, niin kyllä silloin kaikki voivat olla masentuneita. Masennusta ehkäisevässä ryhmässä sitten opetellaan kirjasta, miten elämää eletään niin, ettei masennus pääse iskemään, koska näitä asioita ei lapsena ole opetettu.

Suski75 :) No tuossa ryhmässä varmasti kaikki ovat niitä OIKEASTI masentuneita. Ja silloin näin pitääkin toimia :)

On väärin, jos tervettä ihmistä diagnosoidaan "väkisin" masentuneeksi

Minusta masentuneita on Suomessa vähemmän, kuin niitä väitetään olevan.

Syy on muu, esim. yhteiskuntarakenne ja esim. huonot työ - ja palkkausehdot, epävarmuus omasta työstä ja liikatyö...arvostuksen puute jne...

.

 

[Tähti ★]

Tähti, kuulutko niihin ihmisiin jotka sanovat että "kyllä se siitä, nyt itseä niskasta kiinni" kun joku kertoo olevansa masentunut?

Twisted :)

Pitkälti kuulun, mutta samalla yritän auttaa, esim. työnhaussa, sillä OIKEASTI masentunut ei kykene hakemaan töitä, ellei niitä hänelle tarjota. Työn kautta masennus on voitettavissa jotta ei jäisi kotiin nukkumaan päiväksi, viikoiksi, kuukausiksi....

Jos ihminen jää laakereille lepäämään, sieltä paluu on vaikeaa - ainakaan ilman apua. Tässä yhteiskunnassa sitä tärkeää apua ei saa, vaan hyljätään.

Silloin helpoin reitti masentuneelle on päihteet.

On seuraus, ei syy.
.