Onko lapsilisän määrä sopiva?

[Olive]

Tällä sivulla hyvää tietoa asumistuen määrän vaikutuksesta vuokriin

Asumistuen leikkaukset nostavat edullisimpien asuntojen vuokria kasvukeskuksissa | Vuokraturva

Huhtikuun alusta voimaan astuvat yleisen asumistuen leikkaukset nostavat monien halvimpien asuntojen vuokria, koska leikkaukset toteutuvat porrastamisen sijaan kerralla ja liian moni vuokralainen...

www.vuokraturva.fi

Viitataan myös pariin tutkimukseen

 

[Pilkki24]

Tällä sivulla hyvää tietoa asumistuen määrän vaikutuksesta vuokriin

Asumistuen leikkaukset nostavat edullisimpien asuntojen vuokria kasvukeskuksissa | Vuokraturva

Huhtikuun alusta voimaan astuvat yleisen asumistuen leikkaukset nostavat monien halvimpien asuntojen vuokria, koska leikkaukset toteutuvat porrastamisen sijaan kerralla ja liian moni vuokralainen...

www.vuokraturva.fi

Viitataan myös pariin tutkimukseen

Tuossahan se juuri sanottiin, että pitäisi porrastaa, jotta asuntomarkkinat sopeutuisivat. Ja tästähän nimenomaisesti mainitsin aiemmin ettei asumistukea pitäisi kerralla poistaa vaan asteittain. Tai vastaavasti muuttaa tukimuotoa kokonaan.

 

[Nepeta Cataria]

Nykyäänhän on vallalla ajatus, että lasten olisi parempi olla päiväkodissa. Se lienee taustalla tuossa surkeassa kotihoidontuessa (vaikka "laitoshoito" tulee huomattavasti kalliimmaksi). Ainakin meille ihmetellään koko ajan miten on mahdollista, että meidän reilu 2v on kotona ja miten on mahdollista, että hän osaa niin paljon asioita, vaikka ei ole päiväkodissa. Eli se yleinen ajatus tuntuu olevan ettei lasten ole hyvä olla kotona eikä vanhemmat jaksaisi puuhata lastensa kanssa mitään. Ehkä kärjistettyä, mutta luulen tuon kotihoidontuen heijastelevan yhteiskunnan asenteita.

Yksi millä saataisiin ahdinkoa helpotettua olisi perheverotus. Se kannustaisi perheen perustamiseen ja helpottaisi monen taloudellista ahdinkoa. Tietyssä tuloluokassa ja etenkin isoilla tuloeroilla perheen sisällä sen toisen vanhemman on usein järkevää käydä täysiaikaisesti töissä hurjasta tuloverotuksen progressiosta huolimatta. Nyt se työssäkäynti vaan on vähemmän kannattavaa.

Olen täysin samaa mieltä joka kohdasta mitä kirjoitit. On ajettu vallalle päiväkotia suosivia ajatuksia ja se nähdään vastauksena ihan kaikkeen. Suomessa on paljon tällaisia perheiden dynamiikkaa hajoittavia ajatuksia, ja sen sijaan että tuettaisiin perhettä, hajoitetaan niitä. Taidot eivät kerry ja perhekoot jäävät pieniksi, aikaa ei vietetä yhdessä. Sitten ihmetellään kun syntyvyys laskee ja monet nuoret eivät edes halua perhettä.

Minä hoidan lapsukaisiani kotona ja he ovat kyllä melkoisen sosiaalisia ja taitavia käsistään. Uskon että taitoja kehittää jo se ettei lasta paapota liikaa, vaan hänelle annetaan esimerkkejä, tilaisuuksia ja aikaa oppia itse. Ilman kiirettä. Näen että kotona he pääsevät seuraamaan enemmän sitä miten maailma toimii, päiväkodissa paljon tapahtuu kulisseissa. Sosiaaliset suhteet täällä ovat syviä ja pysyviä. Vanhemman tiukalla vaatimuksella leikkeihin on otettava myös nuorempia ja eri sukupuolen sisaruksia. Äitinä en paljoa puutu lasten leikkeihin, paitsi silloin kun se menee tappeluksi. Ja toki sitten erikseen askartelut ja leipomiset mihin lapset houkutellaan mukaan. Hommaa kehityksen mukaan, piparitaikinaa osaavat jo lähes kaikki leipoa, mutta vanhimmat otan mukaan jo taikinaa valmistamaan ja lukemaan ohjeita.

 

[Pilkki24]

Olen täysin samaa mieltä joka kohdasta mitä kirjoitit. On ajettu vallalle päiväkotia suosivia ajatuksia ja se nähdään vastauksena ihan kaikkeen. Suomessa on paljon tällaisia perheiden dynamiikkaa hajoittavia ajatuksia, ja sen sijaan että tuettaisiin perhettä, hajoitetaan niitä. Taidot eivät kerry ja perhekoot jäävät pieniksi, aikaa ei vietetä yhdessä. Sitten ihmetellään kun syntyvyys laskee ja monet nuoret eivät edes halua perhettä.

Minä hoidan lapsukaisiani kotona ja he ovat kyllä melkoisen sosiaalisia ja taitavia käsistään. Uskon että taitoja kehittää jo se ettei lasta paapota liikaa, vaan hänelle annetaan esimerkkejä, tilaisuuksia ja aikaa oppia itse. Ilman kiirettä. Näen että kotona he pääsevät seuraamaan enemmän sitä miten maailma toimii, päiväkodissa paljon tapahtuu kulisseissa. Sosiaaliset suhteet täällä ovat syviä ja pysyviä. Vanhemman tiukalla vaatimuksella leikkeihin on otettava myös nuorempia ja eri sukupuolen sisaruksia. Äitinä en paljoa puutu lasten leikkeihin, paitsi silloin kun se menee tappeluksi. Ja toki sitten erikseen askartelut ja leipomiset mihin lapset houkutellaan mukaan. Hommaa kehityksen mukaan, piparitaikinaa osaavat jo lähes kaikki leipoa, mutta vanhimmat otan mukaan jo taikinaa valmistamaan ja lukemaan ohjeita.

Meillä on tilanne, että joudutaan taloudellisista syistä laittamaan jossain vaiheessa päiväkotiin. Onhan tämä ollut välillä rankkaa järjestellä kahden ihmisen työt ja olisi ihanaa itse olla enemmän kotona. Mutta luulen, että lapsi on saanut paljon vakaamman pohjan sinne päiväkotiinkin siirtymiseen, kun ollaan pidetty kotona. Ja minä haluan opettaa asioita lapselleni ja olla lapseni kanssa. Ymmärrän toki ettei joka perheessä ole resursseja siihen lapsen kanssa olemiseen tai on vain pakko laittaa hoitoon tosi pienenä, mutta en yleistäisi päiväkotia parhaaksi vaihtoehdoksi jokaiselle lapselle. Sellainen siitä on minusta puheissa tullut.

Teillä on ihana, kun on tuollainen päikkyryhmä omasta takaa.

 

[Kyfi7]

Mun mielestä päiväkotijärjestelmä on todella hyvä idea, jos se tietysti toimii ja saa resursseja. Idea siitä, että ne jotka tykkäävät lasten kanssa puuhailla saisivat sitä tehdä ja saavat siitä korvauksen ja toiset voivat sitten keskittyä muihin hommiin osan päivästä. Lisäksi siellä olevat ihmiset on koulutettu tutkitun tiedon perusteella antamaan varhaiskasvatusta lapsille, ohjaamaan ryhmässä toimimista ja he ymmärtävät ihmisen varhaista kehitystä, mistä keskiverto pulliainen tuskin on kuullutkaan. Mutta en tosiaan väitä, että meidän yhteiskunnan systeemi toimisi ideaalisti. Ja asiaan perehtyvät vanhemmat voivat toki yltää samaan kotona. Lapset kotona ydinperheen parissa on hyvin modernistinen yksilökeskeinen tapa. Onneksi meillä on jotenkuten mahdollisuus valita mitä kukin pitää hyvänä, itselle että joutuisi olemaan kotiäitinä eikä saisi luoda uraa olisi kuula kalloon. Mutta sitten taas näen oikein hyvin esim jos ei oo oikein löytänyt omaa alaa eikä vaikka opiskellut sen kummemmin ja/tai lapsia on monta niin silloin kotihoito on ihan hyvä vaihtoehto. Kaikkein huonoin vaihtoehto on musta että jää täysin tukien ja ulkopuolisen avun varaan ja vaan kasvattaa perhettä ilman mitään suunnitelmaa miten homma toimisi jos esim tukisysteemi romahtaisi.

Meillä lapsi meni hoitoon 1v (eka 10kk pph, joka on musta lähempänä ideaalia kuin päiväkoti) ja on oikein hyvin kehittynyt ja sosiaalinen, monta muuta lasta taitavampi. En voi sanoa sitten mitä olisi tapahtunut jos olisi ollut kotona, mut ei ainakaan oo mennyt hoidosta pilalle

Lapsilisästä en nyt tiiä, itse en sitä tarvitsisi, koska teen rahaa töissä, mutta kokonaiskuvassa se on varmasti hyvä idea. Ehkä juuri voisi poistaa niiltä ketkä sitä rahaa sitten omaavat enemmän, mutta aina on se kysymys mihin raja vedetään.

 

[Pilkki24]

Mun mielestä päiväkotijärjestelmä on todella hyvä idea, jos se tietysti toimii ja saa resursseja. Idea siitä, että ne jotka tykkäävät lasten kanssa puuhailla saisivat sitä tehdä ja saavat siitä korvauksen ja toiset voivat sitten keskittyä muihin hommiin osan päivästä. Mutta en tosiaan väitä, että meidän systeemi toimisi ideaalisti. Lapset kotona ydinperheen parissa on hyvin modernistinen yksilökeskeinen tapa. Onneksi meillä on jotenkuten mahdollisuus valita mitä kukin pitää hyvänä, itselle että joutuisi olemaan kotiäitinä eikä saisi luoda uraa olisi kuula kalloon. Mutta sitten taas näen oikein hyvin esim jos ei oo oikein löytänyt omaa alaa eikä vaikka opiskellut sen kummemmin ja/tai lapsia on monta niin silloin kotihoito on ihan hyvä vaihtoehto. Kaikkein huonoin vaihtoehto on musta että jää täysin tukien ja ulkopuolisen avun varaan ja vaan kasvattaa perhettä ilman mitään suunnitelmaa miten homma toimisi jos esim tukisysteemi romahtaisi.

Meillä lapsi meni hoitoon 1v (eka 10kk pph, joka on musta lähempänä ideaalia kuin päiväkoti) ja on oikein hyvin kehittynyt ja sosiaalinen, monta muuta lasta taitavampi. En voi sanoa sitten mitä olisi tapahtunut jos olisi ollut kotona, mut ei ainakaan oo mennyt hoidosta pilalle

Lapsilisästä en nyt tiiä, itse en sitä tarvitsisi, koska teen rahaa töissä, mutta kokonaiskuvassa se on varmasti hyvä idea. Ehkä juuri voisi poistaa niiltä ketkä sitä rahaa sitten omaavat enemmän, mutta aina on se kysymys mihin raja vedetään.

Eihän sitä lapsilisää hyvin toimeentulevassa perheessä tarvita ja useilla se meneekin lapsen säästöihin ja sijoituksiin.

Siksi ehkä lähtisin siitä kansalaispalkkamallista lapsikorotuksineen ja veroetujen tuomisesta lapsia tekeville perheille. Kannustus lasten tekemiseen olisi hyvä säilyä, sillä ilman lapsia yhteiskunnan huoltosuhde kärsii etenkin, kun meidän eläkejärjestelmä on mikä on. Muualla eläkettä säästetään itselleen, mutta meillä eläkettä maksetaan eläkemaksuina, joilla käytännössä maksetaan edellisen sukupolven eläkkeitä ja saadaan käyttöoikeus seuraavan sukupolven maksamiin eläkemaksuihin. Monessa muussa maassa ne maksetut eläkemaksut ovat myös perintöä mikäli kuolee ennenkuin eläke on saatu.

Ehkä se lapsilisä on ennemmin yhteiskunnan viesti, että tänne halutaan niitä lapsia kuin hyvätuloisille varsinaisesti tarpeellinen "tuki" arkeen.

 

[Lilyofthevale]

Minusta lapsilisän määrä on ihan ok, mutta pidän virheellisenä sitä, että lapsilisä lakkaa, kun lapsi täyttää 17v. Vanhemmat ovat kuitenkin edelleen elatusvelvollisia ja aika harva 17v nykyään elättää itseään. Kulut ei todellakaan lopu, kun lapsi täyttää 17v. Ja samalla nuorempien lapsisä pieneni, koska nyt meillä on laskennallisesti yksi lapsi vähemmän. Meidän 17v on lukiossa, ei ansityössä. Ei saa myöskään opintotukea, vaikka ollaan pienitulosia.

 

[Vargynja]

Minusta lapsilisän määrä on ihan ok, mutta pidän virheellisenä sitä, että lapsilisä lakkaa, kun lapsi täyttää 17v. Vanhemmat ovat kuitenkin edelleen elatusvelvollisia ja aika harva 17v nykyään elättää itseään. Kulut ei todellakaan lopu, kun lapsi täyttää 17v. Ja samalla nuorempien lapsisä pieneni, koska nyt meillä on laskennallisesti yksi lapsi vähemmän. Meidän 17v on lukiossa, ei ansityössä. Ei saa myöskään opintotukea, vaikka ollaan pienitulosia.

Tästä olen ihan samaa mieltä. Lapsi tulee täysi-ikäiseksikin vasta 18 vuotiaana. Joten miksi ihmeessä lapsilisä lakkaa vuotta aiemmin. Ja harva on valmistunut mihinkään ammattiinkaan siinä iässä.

 

[Selah]

Vähän aiheen vierestä ehkä, mutta mitä olette mieltä kotihoidon kuntalisästä? En ole varma ymmärränkö kuviota oikein.

Mun mielestä on aika jännä, että päiväkodissa oleva lapsi maksaa kunnalle noin 15 000 euroa vuodessa (miinus toki muutama tonni, jos vanhempi käy töissä ja tuo verotuloja kunnalle). Kotihoito taas on ilmaista kunnalle. Silti kunnat maksavat suuria summia saadakseen lapsia päiväkotiin. Miksi?

Miksi kotihoidon kuntalisä ei ole lähempänä tätä päiväkodin kustannusta? Jos esimerkiksi 800 euron kuukausittaisella lisätuella saataisiin enemmän lapsia kotiin, voisi kunta jopa säästää rahaa ja samalla vapautuisi paikkoja päiväkoteihin, joissa on muutenkin pulaa.

Nykyinen monessa kunnassa olemassa oleva 200 €/kk kuntalisä ei monelle riitä jäämään kotiin, ja sitä onkin kritisoitu 'rikkaiden lisänä'. Mutta isommalla tuella voisi ehkä aidosti vaikuttaa perheiden valintoihin – ja samalla helpottaa varhaiskasvatuksen resurssipulaa. Jos ollaan huolissaan äitien tai lasten hyvinvoinnista niin voihan tuen edellytyksenä olla viikoittainen kerhoon osallistuminen tms.

 

[Pilkki24]

Vähän aiheen vierestä ehkä, mutta mitä olette mieltä kotihoidon kuntalisästä? En ole varma ymmärränkö kuviota oikein.

Mun mielestä on aika jännä, että päiväkodissa oleva lapsi maksaa kunnalle noin 15 000 euroa vuodessa (miinus toki muutama tonni, jos vanhempi käy töissä ja tuo verotuloja kunnalle). Kotihoito taas on ilmaista kunnalle. Silti kunnat maksavat suuria summia saadakseen lapsia päiväkotiin. Miksi?

Miksi kotihoidon kuntalisä ei ole lähempänä tätä päiväkodin kustannusta? Jos esimerkiksi 800 euron kuukausittaisella lisätuella saataisiin enemmän lapsia kotiin, voisi kunta jopa säästää rahaa ja samalla vapautuisi paikkoja päiväkoteihin, joissa on muutenkin pulaa.

Nykyinen monessa kunnassa olemassa oleva 200 €/kk kuntalisä ei monelle riitä jäämään kotiin, ja sitä onkin kritisoitu 'rikkaiden lisänä'. Mutta isommalla tuella voisi ehkä aidosti vaikuttaa perheiden valintoihin – ja samalla helpottaa varhaiskasvatuksen resurssipulaa. Jos ollaan huolissaan äitien tai lasten hyvinvoinnista niin voihan tuen edellytyksenä olla viikoittainen kerhoon osallistuminen tms.

Tuntuu olevan arvovalinta ettei haluta vanhempien hoitavan lapsiaan kotona. Toinen mitä mietin, että onko puhtaasti ajatus siinä, että saadaan se toinenkin vanhempi työelämään ja maksamaan veroja. Tiedä näistä. Ehkä täältä löytyisi joku kuntapäättäjä kommentoimaan?

 

[herkkis]

Vähän aiheen vierestä ehkä, mutta mitä olette mieltä kotihoidon kuntalisästä? En ole varma ymmärränkö kuviota oikein.

Mun mielestä on aika jännä, että päiväkodissa oleva lapsi maksaa kunnalle noin 15 000 euroa vuodessa (miinus toki muutama tonni, jos vanhempi käy töissä ja tuo verotuloja kunnalle). Kotihoito taas on ilmaista kunnalle. Silti kunnat maksavat suuria summia saadakseen lapsia päiväkotiin. Miksi?

Miksi kotihoidon kuntalisä ei ole lähempänä tätä päiväkodin kustannusta? Jos esimerkiksi 800 euron kuukausittaisella lisätuella saataisiin enemmän lapsia kotiin, voisi kunta jopa säästää rahaa ja samalla vapautuisi paikkoja päiväkoteihin, joissa on muutenkin pulaa.

Nykyinen monessa kunnassa olemassa oleva 200 €/kk kuntalisä ei monelle riitä jäämään kotiin, ja sitä onkin kritisoitu 'rikkaiden lisänä'. Mutta isommalla tuella voisi ehkä aidosti vaikuttaa perheiden valintoihin – ja samalla helpottaa varhaiskasvatuksen resurssipulaa. Jos ollaan huolissaan äitien tai lasten hyvinvoinnista niin voihan tuen edellytyksenä olla viikoittainen kerhoon osallistuminen tms.

Eikös tässä ole taustalla halu saada maahanmuuttajien lapset päiväkoteihin oppimaan suomea ja maahanmuutajaäidit töihin? Ja kun ei voi kohdella ihmisiä eri tavalla, niin sitten ei voi kannustaa ketään hoitamaan lapsiaan kotona.

 

[Pilkki24]

Eikös tässä ole taustalla halu saada maahanmuuttajien lapset päiväkoteihin oppimaan suomea ja maahanmuutajaäidit töihin? Ja kun ei voi kohdella ihmisiä eri tavalla, niin sitten ei voi kannustaa ketään hoitamaan lapsiaan kotona.

En tiedä onko tuo taustalla, mutta minusta on hassua, että kaikkia pitäisi tasapäistää niin, että kohdellaan samalla tavalla teki mitä tahansa. Ymmärrän ettei tavoitteeseen päästä, jos maksetaan paremmin siitä lapsen kotona hoitamisesta. Mutta sitten taas ei minusta muiden perheiden pitäisi kärsiä siitä, että jossain perheessä ei aktiivisesti yritetä integroitua yhteiskuntaan tai kasvateta lapsia kunnolla.

Eli eikö voitaisi velvoittaa laittamaan päiväkotiin, jos lapsella on neuvolassa ongelmia esimerkiksi kielen kanssa tms. Ja jos me halutaan maahanmuuttajaäidit integroida työn kautta niin siihenkin kyllä olisi varmasti parempia tapoja. Esimerkiksi voisi olla pakollista työttömille ylipäätään erilaiset yleishyödylliset kuntouttavat työkokeilut. Voitaisiin pitää kunnissa puistoja ja katuja puhtaana yms oikeasti hyödyllistä ja tarpeellista (ei niitä nykyisiä palapelien kasauskerhoja). Toteutettaisiin ne tavalla, jolla henkilöt pysyisivät työkuntoisina, saisivat tehdä jotain oikeasti hyödyllistä ja ehkäistäisiin syrjäytymistä. Sinne olisi helppo integroida mukaan maahanmuuttajanaisia, joilla on riski eriytyä yhteiskunnasta ja voisivat oppia kieltä samalla. En tiedä tuleeko tässäkin taas joku perustuslaillinen tulkinta vastaan, mutta jotenkin näin näkisin, että olisi parempi hoitaa tuo asia. Laitetaan ne rahat sinne missä niillä on oikeasti vaikutusta.

 

[Perimeter]

Suosittelen oikein lämpimästi tutustumaan aiheeseen pakkotyö. Jos eri medioiden kautta tutustuminen ei ole riittävän vaikuttava, kannattaa kokeilla sivistää itseään vaikka Auschwitzissa. Siellä ihmiset pääsi elättämään itsensä pakkotyöllä. Siperiasta löytyy vastaavia lisää, jos 30-luvun Saksan poliittinen ideologia ei miellytä.

 

[Pilkki24]

Suosittelen oikein lämpimästi tutustumaan aiheeseen pakkotyö. Jos eri medioiden kautta tutustuminen ei ole riittävän vaikuttava, kannattaa kokeilla sivistää itseään vaikka Auschwitzissa. Siellä ihmiset pääsi elättämään itsensä pakkotyöllä. Siperiasta löytyy vastaavia lisää, jos 30-luvun Saksan poliittinen ideologia ei miellytä.

Onko rahaa vastaan työn tekeminen pakkotyötä? Jos nyt lähden yhtä kärkkäälle linjalle niin mitäs sitten, kun työssäkäyviä ei kiinnostaisikaan enää maksaa kenenkään kotona olemista yhteisestä pussista? Olisiko kuitenkin paras, että ihmiset pysyisivät työkuntoisina, terveinä ja hyödyllisinä yhteiskunnalle, jotta voitaisiin pitää hyvinvointivaltio pystyssä ja auttaa niitä, jotka eivät ihan oikeasti työhön kykene? Vai ajatteletko rahan jotenkin mystisesti ilmaantuvan jostakin?

Kommunismi on jo moneen kertaan todettu toimimattomaksi ja silti jotkut sitä edelleen ihannoivat ja pitävät kaikkea ihmisen vastuuttamista fasismina ja näköjään jopa vertaavat kuntouttavaa työtoimintaa keskitysleireihin. Surullista minusta.

 

[Vargynja]

Heippa!

Asioista saa tietenkin olla eri mieltä, mutta pyritään keskustelemaan toista kunnioittaen. Ei siis provosoida tarkoituksella tai kettuilla. Asiat voi ilmaista monella tavalla.

Terveisin
Vargynja, admin

 

[Pilkki24]

Heippa!

Asioista saa tietenkin olla eri mieltä, mutta pyritään keskustelemaan toista kunnioittaen. Ei siis provosoida tarkoituksella tai kettuilla. Asiat voi ilmaista monella tavalla.

Terveisin
Vargynja, admin

Koitetaan taas käyttäytyä. Nostan käden virheen merkiksi provosoitumisesta. Oli vaan niin härskejä vertauksia, että napsahti ruuvit löysälle.

 

[Vargynja]

Henkilökohtaisesti en pidä ajatuksesta, että kaikki työttömät velvoitetaan automaattisesti yleishyödylliseen (palkattomaan) työhön. Sille on aikansa ja paikkansa, mutta ei hyvä jos kaikki heitetään sellaiseen mitään kysymättä. Itsekin olen parhaillani työkokeilussa tekemässä kuntoutusrahalla työtä (työnantajalle siis ilmaista työvoimaa) ja kuntoutumassa. Mutta vaikka kuusi vuotta sitten olisin mennyt vain huonompaan kuntoon, jos olisi pakotettu siivoamaan katuja. Ennemmin lähtisin kannustamisesta kuin pakottamisesta.

 

[Pilkki24]

Henkilökohtaisesti en pidä ajatuksesta, että kaikki työttömät velvoitetaan automaattisesti yleishyödylliseen (palkattomaan) työhön. Sille on aikansa ja paikkansa, mutta ei hyvä jos kaikki heitetään sellaiseen mitään kysymättä. Itsekin olen parhaillani työkokeilussa tekemässä kuntoutusrahalla työtä (työnantajalle siis ilmaista työvoimaa) ja kuntoutumassa. Mutta vaikka kuusi vuotta sitten olisin mennyt vain huonompaan kuntoon, jos olisi pakotettu siivoamaan katuja. Ennemmin lähtisin kannustamisesta kuin pakottamisesta.

Mie lähtisin ehkä enemmän sellaisesta mallista ettei kilpailutettaisi kaikkia kunnallisia/ valtiollisia toimia vaan pidettäisiin ne omissa käsissä ja ne olisivat sellainen helppo ponnahduslauta takaisin työelämään. On paljon sellaisia töitä minkä kustannus ei lopulta olisi sen isompi kuin tehostetussa ulkopuolisessa firmassa. Se hyöty tulisi vaan isoimpana siinä, että saataisiin pidettyä ihmiset työelämässä ja työkuntoisina. Siitä saisi vaikka jotain harjoittelijan palkkaa ja pesti olisi aina määräaikainen ja sitten seuraava saisi sen. Sellaisia nopeasti opittavia töitä olisi vaikka millä mitoin, mutta tällä hetkellä ne vaan on ulkoistettu. Toki tulee kysymys, että mihin niistä yrityksistä sitten ihmiset menisivät töihin, mutta yksityisillä yrityksillä on kuitenkin myös muut markkinat ja mahdollisuuksia kasvattaa omaa bisnestään myös niillä. Ja sitten tullaan taas erilaisiin kannustimiin millä lähtisin yritysmaailmaa kehittämään, mutta ehkä pidän sen poissa tästä keskustelusta, kun on jo eksytty niin kauas alkuperäisestä aiheesta.