Venäjä-Ukraina tilanne

Vargynja

Vargynja

Admin
Staff member
Administrator
Helmikuiset 2021
Tästä on jo vähän puhetta Ajankohtaisten asioiden ketjussa. Tilanteen tämän aamuisen eskaloitumisen jälkeen katson aiheen olevan niin iso, että oma ketju sille on ihan paikallaan. Täällä voi keskustella aiheesta ja vaikka vuodattaa mieltään. Monilla on varmasti monenlaista mielessä asian tiimoilta.

Itseä ainakin tilanne surettaa ja huolestuttaa. Vähän pelottaa, mihin suuntaan Venäjä seuraavaksi rupeaa venyttämään valtaansa. Muutenkin näin lähellä oleva sota koskettaa eritavalla kuin kauempana olevat levottomuudet.
 
Oma reaktio yllätti. Olihan tämä tiedossa, että voi näin käydä, mutta aamulla järkytys hyvin suuri. Miten tälläistä oikeastaan voi käydä? Miksi?
 
On jo ajatuksenakin ihan hirveää, että joku ihminen voi päättää, että sopimukset ei pidä ja hyökätä toiseen maahan tuosta noin vaan saati sitten että toteuttaa sen.

Mä myönnän, että mieli on ollut tosi maassa ton ukrainajutun vuoksi ja myös siksi että itteäkin hirvittää miten nopeasti voi tilanne eskaloitua, kun johto päättää niin.

Tää liittynee Venäjän huonoon sisäpoliittiseen tilanteeseen ja presidentin tarpeeseen näyttää, että hänellä ois vielä valtaa. Ainakin siltä vaikuttaa. Oon ymmärtänyt että Venäjän sisällä asiat on luisumassa pois hanskasta. Toki mikään ei ole varmaa...

Varsinkin nyt kun on ihana perhe ja elämä, niin sitä toivoisi yli kaiken rauhaa ja ettei kukaan joutuisi kokea mitään noin hirveää.

Mä olen optimisti ja aina luottanut että kaikki kääntyy parhain päin ja kaikella on tarkoitus. Nyt vaan tuntuu tosi pahalta, kun tällä ei ole mitään tarkoitusta eikä päämääräkään näytä hyvältä myöskään.

Ajatukset on niissä ihmisissä jotka tästä kärsii...
 
Huolestuttaa, kun tuntuu, että tässä tilanteessa tuntuu voivan tapahtua mitä vain nopeassa aikataulussa. Monen suomalaisenkin mielipide Nato-jäsenyydestä on varmaa muuttumassa tapahtumien johdosta.
 
Pingviiniemo sanoi:
Tää liittynee Venäjän huonoon sisäpoliittiseen tilanteeseen ja presidentin tarpeeseen näyttää, että hänellä ois vielä valtaa. Ainakin siltä vaikuttaa. Oon ymmärtänyt että Venäjän sisällä asiat on luisumassa pois hanskasta. Toki mikään ei ole varmaa...
Click to expand...

Hyvin todennäköisesti. Tyypillisesti Venäjä on tässä viime vuosikymmeninä aika säännällisin väliajoin järjestänyt jossain rajoillaan sodan tai muun kahnauksen. Tarkoituksena on juuri saada oma kansa unohtamaan maan sisäiset asiat ja kiinnittää propagandakoneiston avulla huomio muualle. Toimiihan tuo ihan vapaankin median kautta: korona aikalailla jo unohtu päivässä.
 
Olen äärimmäisen huolestunut tästä naapurimme aloittamasta sodasta. Ja siitä että suuressa osassa haastatteluja viitataan siihen että putin on kiinnostunut ” palauttamaan” historiallisen valtakunnan ja tähyilee myös jopa Suomen suuntaan.

Ukrainan tilanne ja kärsimys on valtavaa ja niin lähellä suomea. Ei voi kun rukoilla parasta että tuo sota päättyisi pian ja venäjän presidentti pysäytetään. Mutta kuka sinne uskaltaa mennä auttamaan? kun hän uhkaa kaikkia valtioita kostolla jos sinne joku tulee Ukrainan avuksi. Ja auttaako pakotteet?

Yritin etsiä löytyykö Suomen valtiolta tämmöiseen tilanteeseen mitään ohjetta tai tuleeko perus rivikansalaisen jopa varautua jotenkin. Nostaa käteistä? Passit voimassa? Jos tietoliikenne ja pankkiyhteydet katkeaa? Mitä?
En löytönyt, Ruotsissa on julkaistu tämä opas jo 4 vuotta sitten, myös suomeksi tässä
https://rib.msb.se/filer/pdf/28708.pdf
 
Finess sanoi:
Yritin etsiä löytyykö Suomen valtiolta tämmöiseen tilanteeseen mitään ohjetta tai tuleeko perus rivikansalaisen jopa varautua jotenkin. Nostaa käteistä? Passit voimassa? Jos tietoliikenne ja pankkiyhteydet katkeaa? Mitä?
Click to expand...
Suomessa kansalaisille ei näitä kerrota, koska hallitus kuvittelee kansaa panikoiviksi älykääpiöiksi, joille pitää jatkuvasti toistella, ettei ole mitään hätää, eikä mitenkään tarvitse itseään suojata. Tuo Ruotsin opas toimii myös hyvin Suomessakin.

Auton tankki kannattaa pitää täytenä ja huolehtia, että koti lämpenee vaikka sähköä jouduttaisiin säännöstelemään. Eli jos talossa on varalla öljylämmitys tai takka/leivinuunilämmitys, niin öljyä tai klapeja kannattaa olla riittävästi. Tämä voi tulla ajankohtaiseksi vaikka Venäjä ei Suomeen hyökkäisikään, koska pakotteet voivat johtaa energiatuonnin supistamiseen tai pysäyttämiseen, ja Suomeen tuodaan erityisesti kovilla pakkasilla paljon energiaa Venäjältä. Kovilla pakkasilla kun sekä aurinkovoima että tuulivoima ovat pois pelistä, koska ei paista eikä tuule.

Säilyvää ruokaa pitäisi aina olla kaapeissa riittävästi useammalle päivälle. Jatkuvaa lääkitystä tarvitsevien kannattaa katsoa, että lääkkeitä on riittävästi kotona. Maksukortit kyllä toimivat, ellei Venäjä ala tuhota tietoliikenneyhteyksiä. Aina toki kannattaa olla jonkin verran fyysistäkin rahaa lompakossa.
 
Eniten harmittaa se, että alkoi näyttämään siltä, että omikron -muunnos oli lievä, sairaalat eivät olleet enää kuormittuneet, ravintoloita ja tapahtumia alettiin vapauttamaan ja sitten tämä. Niinkun oikeasti. Kaks vuotta pandemian kourissa ja seuraavat x vuotta sotaa.
Mutta niinhän se menee, jokaikinen sukupolvi tulee kohtaamaan pandemian, sodan ja nälänhädän.

Finess sanoi:
Yritin etsiä löytyykö Suomen valtiolta tämmöiseen tilanteeseen mitään ohjetta tai tuleeko perus rivikansalaisen jopa varautua jotenkin. Nostaa käteistä? Passit voimassa? Jos tietoliikenne ja pankkiyhteydet katkeaa? Mitä?
En löytönyt, Ruotsissa on julkaistu tämä opas jo 4 vuotta sitten, myös suomeksi tässä
https://rib.msb.se/filer/pdf/28708.pdf
Click to expand...

Kyllähän noita ohjeita löytyy, mm. https://oikeusministerio.fi/documents/1271139/8000377/Härmälä+Kaisa.pdf
Tuo Ruotsin versio oli kyllä hyvä.

Eipä sitä voi rivikansalainen tehdä muuta kuin yrittää selviytyä. Kotivaraan kuuluu mun mielestä jo muutenkin käteinen raha vaikka siellä petarin ja patjan välissä ja täysi tankki bensaa (ja kanisteri tai kaksi varastossa). Passi kannataa tietenkin olla ajantasalla (eikä 4 vuotta sitten umpeutunut, tyttönimelläkin vielä... hyvä kun muistutit).
 
Hölmistynyt ja järkyttynyt olo. Toisaalta olen ajatellut, että Putin voi keksiä ihan mitä tahansa, mutta toisaalta olen myös samaan aikaan ajatellut, että ei nyt enää nykyisenä sivistysaikana kukaan käy täällä sotimaan (itäiset maat uskonsotineen asia erikseen).

Sodan alkaessa ajattelin, että tuossa on vielä Viro, Latvia ja Liettua Venäjän listalla ennen Suomea. Mutta tässä joku päivä tajusin, että nehän on nato-maita. Onko edes Putin niin tärähtänyt, että hyökkäisi sinne? Jos hyökkää, niin millainen sota siitä syttyy, koko euroopan tuho? Tai jos ei ole niin hullu, niin onko Suomi seuraavana?

Eipä tässä voi kuin odottaa ja katsoa mitä tapahtuu, toivoen pikaista sodan loppumista. Mutta tuo passi oli kyllä hyvä vinkki, eipä ole ollut tarvetta uusia, kun ei olla koronan takia matkusteltu, mutta nyt voisi olla korkea aika hoitaa se kuntoon, ihan kaiken varalta (ja voihan sitä pankissakin tarvita).
 
MM sanoi:
Sodan alkaessa ajattelin, että tuossa on vielä Viro, Latvia ja Liettua Venäjän listalla ennen Suomea. Mutta tässä joku päivä tajusin, että nehän on nato-maita. Onko edes Putin niin tärähtänyt, että hyökkäisi sinne? Jos hyökkää, niin millainen sota siitä syttyy, koko euroopan tuho? Tai jos ei ole niin hullu, niin onko Suomi seuraavana?
Click to expand...
Minusta on aivan selvää, että niin kauan kun Suomi ei ole NATOn jäsen, niin kyllä, Suomi on seuraava. Meillä on pitkät rajat, joiden taakse Venäjä on jo 5-6 vuoden ajan pystyttänyt uusia sotilaallisia tukikohtia samalla kun Suomi on vähentänyt itärajan valvontaa. Samaan aikaan meillä on todellisuudesta vieraantuneita poliitikkoja, jotka kuvittelevat venäläisten pysyvän omalla puolella rajaansa ihan itsestään, eikä siihen tarvita esim. jalkaväkimiinoja.

Jos Venäjä olisi aloittanut Suomesta Ukrainan sijaan, taistelu olisi jo ohi, Marin olisi nostanut saman tien kädet pystyyn ja todennut, ettei mitään voida tehdä, ja nyt pitää vain opetella elämään Venäjän vallan alla. Luottamukseni hallituksen haluun suojella Suomea on 0.
 
Suski75 sanoi:
Minusta on aivan selvää, että niin kauan kun Suomi ei ole NATOn jäsen, niin kyllä, Suomi on seuraava. Meillä on pitkät rajat, joiden taakse Venäjä on jo 5-6 vuoden ajan pystyttänyt uusia sotilaallisia tukikohtia samalla kun Suomi on vähentänyt itärajan valvontaa. Samaan aikaan meillä on todellisuudesta vieraantuneita poliitikkoja, jotka kuvittelevat venäläisten pysyvän omalla puolella rajaansa ihan itsestään, eikä siihen tarvita esim. jalkaväkimiinoja.

Jos Venäjä olisi aloittanut Suomesta Ukrainan sijaan, taistelu olisi jo ohi, Marin olisi nostanut saman tien kädet pystyyn ja todennut, ettei mitään voida tehdä, ja nyt pitää vain opetella elämään Venäjän vallan alla. Luottamukseni hallituksen haluun suojella Suomea on 0.
Click to expand...
Meillä on kokenut ja viisas presidentti ja erinomainen ulkoministeri, pääministerillä on viisautta kuunnella kokeneempia. Ja vaikka en ole Halla-ahon suuri ihailija, hänkin saa suunsa auki oikealla hetkellä oikealla tavalla. Suomella on hyvät ja kehittyvät suhteet Natoon ja se on Suomen todennäköinen suunta yhdessä Ruotsin kanssa. Suomella on puolustusvoimat, joilla on myös välineitä, joita käyttää ja välineille koulutettuja käyttäjiä.

Suomessa on muihin Venäjän naapureihin nähden varsin pieni venäläisvähemmistö. Täältä ei varsin helposti löydy venäjämielisiä ihmisiä, jotka sodankaan jälkeen työskentelisivät venäläisten hyväksi ja olisivat kuuliaisia alamaisia. Suomen paras ”luonnonvara” on koulutetut ihmiset eikä heidän taitojaan pysty väkisin varastamaan. Meillä ei ole öljyä eikä maakaasua tai erinomaista viljelysmaata. Suomen valtaamisesta ei varsinaisesti olisi Venäjälle hyötyä.
 
Yölento sanoi:
Meillä on kokenut ja viisas presidentti ja erinomainen ulkoministeri, pääministerillä on viisautta kuunnella kokeneempia. Ja vaikka en ole Halla-ahon suuri ihailija, hänkin saa suunsa auki oikealla hetkellä oikealla tavalla. Suomella on hyvät ja kehittyvät suhteet Natoon ja se on Suomen todennäköinen suunta yhdessä Ruotsin kanssa. Suomella on puolustusvoimat, joilla on myös välineitä, joita käyttää ja välineille koulutettuja käyttäjiä.

Suomessa on muihin Venäjän naapureihin nähden varsin pieni venäläisvähemmistö. Täältä ei varsin helposti löydy venäjämielisiä ihmisiä, jotka sodankaan jälkeen työskentelisivät venäläisten hyväksi ja olisivat kuuliaisia alamaisia. Suomen paras ”luonnonvara” on koulutetut ihmiset eikä heidän taitojaan pysty väkisin varastamaan. Meillä ei ole öljyä eikä maakaasua tai erinomaista viljelysmaata. Suomen valtaamisesta ei varsinaisesti olisi Venäjälle hyötyä.
Click to expand...

Täysin olen samoilla linjoilla sinun kanssasi. Päättäjät ei kaikki ole yhtenäisessä ja aina järkevässä linjassa, mutta kärkikasti on. puollustusvoimien arvioon ja toimintaan luotan 100%.

Halla-ahon fani en ole minäkään, mutta viimeaikoina hänen puheensa ovat tehneet suuren vaikutuksen.
 
On kieltämättä jäänyt nyt vauvakuume vähän taka-alalle, kun olen todella järkyttynyt Ukrainan tilanteesta. Kyllä tässä on turvaton olo, vaikken edes ole Suomessa, vaan NATO-maa Saksassa. NATOn suhteen olen myös viime viikkojen ja kuukausien aikana kääntänyt kelkkani. Venäjä on todella arvaamaton ja saattaa provosoitua melkein mistä tahansa. Siinä vaiheessa, jos Venäjä saa päähänsä hyökätä Suomeen, on myöhäistä yrittää liityä NATOon. En kyllä usko, että Venäjä Suomeen hyökkää, mutta enpä olisi uskonut niin käyvän Ukrainassakaan...
 
Suski75 sanoi:
Minusta on aivan selvää, että niin kauan kun Suomi ei ole NATOn jäsen, niin kyllä, Suomi on seuraava.

<snip>

Jos Venäjä olisi aloittanut Suomesta Ukrainan sijaan, taistelu olisi jo ohi
Click to expand...

Ihan mielenkiinnosta pari kysymystä:

Mitäs se Putin täältä tulis hakemaan?
Ja onko sulla mitään käsitystä siitä, miten sodankäynti Ukrainan ja Suomen maaperällä eroaa toisistaan?
 
En ihan usko että Venäjä olisi hyökkäämässä ihan heti Suomeen tai minnekään muuallekaan. On tainnut tuokin sota tulla aika kalliiksi eikä kansa (siis Venäjän kansa!) taida olla ihan tyytyväinen. Ei kai Putinkaan voi olla niin hullu, että luulisi toisen sodan pelastavan. Olen myös samoilla linjoilla Yölennon kanssa.
 
Muokattu viimeksi:
Ukrainan auttaminen kaikin keinon on nyt tärkeää. Myös siksi, että se Suomen etu. Jos Ukrainan valloitus käy kuin tanssi, varmastikaan Putin lopeta siihen. Mies on täysin suuruudenhullu, irrallaan todellisuudesta. Kuten tästä voi päätellä: https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000008647447.html

Mietin, mitä itse voin tehdä. Spr näköjään toimittaa apua Ukrainaan. Tarkoitus oli lahjoittaa sitä kautta, mutta sivu jumittui. Täytyy yrittää myöhemmin uudelleen. Tietenkin sitten venäläisiä tuotteita boikotoimalla. Boikotit tulevat varmasti kurittamaan pahasti Venäjän taloutta.
 
Perimeter sanoi:
Ihan mielenkiinnosta pari kysymystä:

Mitäs se Putin täältä tulis hakemaan?
Click to expand...

Itämerta ja sen hallintaa tietenkin. Eihän Venäjällä / Putinilla mitään järkeä ole koskaan ollutkaan näissä -entisajankaan- valloituksissa. Pääasia että lääniä riittää.
 
Takaisin
Top