liija

Silmät suurina ihmettelijä
Itsellä toistuvien keskenmenojen takana arvellaan olevan krooninen endometriitti eli kohdun limakalvon tulehdus. Onko kenelläkään kokemuksia kroonisesta endometriitista ja sen hoidosta? Kuinka monella antibioottikuurilla tulehduksen sai pois ja oletteko raskautuneet ja saaneet lapsen sen jälkeen, kun tulehdus on saatu hoidettua? Kiinnostaisi myös tietää, kuinka paljon teillä oli plasmasoluja. Itselläni oli jopa yli 30 (pitäisi olla alle 4) ja nyt arveluttaa, että saako tuota tulehdusta ikinä pois ja millaisia tuhoja se on kerennyt tekemään...:No Evil Monkey:
 
On kokemusta. Todettiin Saksassa hysteroskopiassa joitakin vuosia sitten otetussa näytteessä - mitään oireita mistään tulehduksesta ei ollut. Suomessa oma klinikka ei pitänyt tuolloin merkittävänä löytönä, plasmasoluja oli tosin oli 4 kpl. Tätä ennen taustalla oli 3 alkionsiirtoa ja kaksi inseminaatiota ja aina raskaustesti alle 2 eli täysi nega. Saksassa pidettiin merkittävänä löytönä, yksi 10 pv doksisykliini-kuuri ja uusintanäyte 3 kk myöhemmin, jossa ei näkynyt enää, mutta siinäkin näytteessä näkyi sitten tämä Gardnella, eli uusi löytö vaikka juuri oli käytetty ab:tä 2 kk aiemmin - eikä mitään altistuksia (kuten seksiä) näiden välissä. Lisäksi Saksassa otetussa näytteessä hyviä oli tuolloin vain 65 % kun pitäisi olla yli 90 %. Käytin sen jälkeen kaikkea mahdollista probioottia etenkin vaginaan ja myös oraalisesti. Siirtoon mentiin 4 kk myöhemmin, mutta keskeytynyt keskenmeno.

Sen jälkeen on tehty mm. EMMA - ei löytynyt huonoja, mutta ei myöskään hyviä ollenkaan.... aiemmin oli edes se 65 % hyviä... Olen käyttänyt todella paljon probiootteja sekä vaginaan että suun kautta ja yrittänyt välttää antibiootteja. En myöskään ui uima-altaissa, kylve tai mitään muutakaan siinä toivossa, että vähinisi tulehdusriskit. Valitettavasti vain tuota toisessa ketjussa mainittua Physiofloria ei nähtävästi enää valmisteta vaginaalisena versiona. Vain oraalinen löytyy netistä kaikkialta. Olen siis käyttänyt isoa annosta oraalisesti ja muita goolella löytämiäni lactobasiilli tuotteita vaginaan, yhdessäkään ei vain ole l. crispatusta sitä määrää mikä physioflorissa oli eli vähintään 10x9 yksikköä.... En tiedä onko kohdun mikrobiotasapaino parantunut - sopii vain toivoa, että on.

Jos nyt hiljattain siirretty alkio ei toimi, niin paljon mahdollista teetän lisää mikrobiomitestejä kohdusta.... Paljon olen tutkimuksia lukenut, et jos on krooninen endometriitti tms niin IVF tulokset on huonoja ja jos se pystytään hoitaa, niin tulokset on parempia. Ottaisin kyllä uudet näytteet, että varmistuu ab:n jälkeen toimiko ja jos ei niin muita ab kuureja sitten kehiin... ja perään probiootteja - niitä missä on eniten etenkin l crispatusta vaginaan... Mutta tietty jos esim. alkionsiirtoa edeltää munasarjojen lamautus (kuten usein kohdallani, niin tämän lamautuksen aikana kohdusta ei saada uusintanäytteitä kun limakalvo on ihan viivana pelkästään)...
 
Ei ole kokemusta kroonisesta endometriitista, mutta ajattelin vinkata alakautta käytettävästä valmisteesta, jossa on lactobacillus crispatusta. Näyttäisi olevan myös muita maitohappobakteereja mukana, mutta tuskin niistä haittaakaan on. 😊 En myöskään saanut Physiofloria mistään kun halusin kokeilla sitä omaan vaivaani, mutta Amazonista löytyi tuolloin Vagibiomia. Maksoi maltaita, eikä sitä näköjään enää toimiteta Suomeen, mutta näköjään joku verkkokauppa tuo vielä tänne. 😊
 
On kokemusta. Todettiin Saksassa hysteroskopiassa joitakin vuosia sitten otetussa näytteessä - mitään oireita mistään tulehduksesta ei ollut. Suomessa oma klinikka ei pitänyt tuolloin merkittävänä löytönä, plasmasoluja oli tosin oli 4 kpl. Tätä ennen taustalla oli 3 alkionsiirtoa ja kaksi inseminaatiota ja aina raskaustesti alle 2 eli täysi nega. Saksassa pidettiin merkittävänä löytönä, yksi 10 pv doksisykliini-kuuri ja uusintanäyte 3 kk myöhemmin, jossa ei näkynyt enää, mutta siinäkin näytteessä näkyi sitten tämä Gardnella, eli uusi löytö vaikka juuri oli käytetty ab:tä 2 kk aiemmin - eikä mitään altistuksia (kuten seksiä) näiden välissä. Lisäksi Saksassa otetussa näytteessä hyviä oli tuolloin vain 65 % kun pitäisi olla yli 90 %. Käytin sen jälkeen kaikkea mahdollista probioottia etenkin vaginaan ja myös oraalisesti. Siirtoon mentiin 4 kk myöhemmin, mutta keskeytynyt keskenmeno.

Sen jälkeen on tehty mm. EMMA - ei löytynyt huonoja, mutta ei myöskään hyviä ollenkaan.... aiemmin oli edes se 65 % hyviä... Olen käyttänyt todella paljon probiootteja sekä vaginaan että suun kautta ja yrittänyt välttää antibiootteja. En myöskään ui uima-altaissa, kylve tai mitään muutakaan siinä toivossa, että vähinisi tulehdusriskit. Valitettavasti vain tuota toisessa ketjussa mainittua Physiofloria ei nähtävästi enää valmisteta vaginaalisena versiona. Vain oraalinen löytyy netistä kaikkialta. Olen siis käyttänyt isoa annosta oraalisesti ja muita goolella löytämiäni lactobasiilli tuotteita vaginaan, yhdessäkään ei vain ole l. crispatusta sitä määrää mikä physioflorissa oli eli vähintään 10x9 yksikköä.... En tiedä onko kohdun mikrobiotasapaino parantunut - sopii vain toivoa, että on.

Jos nyt hiljattain siirretty alkio ei toimi, niin paljon mahdollista teetän lisää mikrobiomitestejä kohdusta.... Paljon olen tutkimuksia lukenut, et jos on krooninen endometriitti tms niin IVF tulokset on huonoja ja jos se pystytään hoitaa, niin tulokset on parempia. Ottaisin kyllä uudet näytteet, että varmistuu ab:n jälkeen toimiko ja jos ei niin muita ab kuureja sitten kehiin... ja perään probiootteja - niitä missä on eniten etenkin l crispatusta vaginaan... Mutta tietty jos esim. alkionsiirtoa edeltää munasarjojen lamautus (kuten usein kohdallani, niin tämän lamautuksen aikana kohdusta ei saada uusintanäytteitä kun limakalvo on ihan viivana pelkästään)...

Kiitos, kun jaoit kokemuksesi! :) Mutta huh, kuulostaapa tosi raskaalta! Hyvä juttu, että nuo plasmasolut lähti pois, mutta tosi harmi, että hyviä bakteereja ei enää antibioottikuurin jälkeen ollut. Toivottavasti niiden määrä olis nyt kuitenkin noussut! :) Onko sulla tietoa, millaisia kaikkia mikrobiomitestejä on olemassa? Mulla oli ekan antibioottikuurin jälkeen plasmasoluja vielä 19kpl. Samalla kertaa otettiin myös mikrobiomitesti, joka taas näytti, että hyviä olisi kuitenkin yli 90% eli nuo testien tulokset on vähän ristiriidassa keskenään. Otin nyt kuitenkin toisen antibioottikuurin ja toivon, että sillä sais nuo plasmasolut laskemaan... Mutta huhheijaa ei ole kivaa eikä helppoa tämäkään.
 
Saksassa olen saanut mikrobiomin testattua tällä: https://www.medicover-diagnostics.de/fuer-aerzte/klinische-labordiagnostik/mikrobiomdiagnostik

Tuolta voi tilata testikitin ihan kotiin ja kiikuttaa klinikalle ja pyytää ottamaan näytteen ja sitten itse pitäisi voida ihan postittaa se ja meinasivat, että näyte säilyisi ok:na jopa useamman viikon postituksen aikana. En sitten tiedä mikä on todellisuus, koska ekan testin multa otti saksalainen klinikka ja he lähetti sen suoraan labraan, joka oli samassa kaupungissa tuolloin. Kerran otin tällä samalla testikitillä vaginasta mikrobiomin koska uudempi klinikka kieltäytyi tilaamasta tällaisia ja postittamasta puolestani, mutta ei ole maailman luotettavin kohdun tilanteen arviointiin jos vaginasta ottaa ja jos on laittanut vaginaan mitään edellisen 7 päivän aikana, niin totta kai se näkyy testissä se laitettu lääke...

Tämän Medicoverin testin ainakin olen aikonut pyytää teettämään uudestaan kohdun mikrobiomin osalta myös Suomessa, jos jotain uusia testejä teen, koska mulla on edes yksi aiempi vertailukohta, jolloin hyviä oli 65 %, mutta tämä oli jo yli 2,5 vuotta sitten... Sen jälkeen EMMA:ssa hyviä ei ollut ollenkaan vuosi sitten vaikka mitään tulehdusta ei näkynyt myöskään ja ab:tä ei oltu hetkeen käytetty. Pikemminkin jonkin verran probiootteja olin käyttänyt ennen testiä..

Ainoa josta on selvinnyt tähän mennessä hyvien mikrobiomin kokonaisprosenttiosuus on tuo eka. EMMA:sta se selviää myös tai laktobasillien määrä, jos yhtäkään testatusta neljästä lajista on yli 3 %, mutta minulla ei ollut, joten se näytti ettei ole yhtään hyviä... Mutta ilmeisesti tämä mikrobiomitesti ei kerro sitten taas mitään plasmasolujen ja tappajasolujen määrää eli kroonista endometriittiä vaan ne pitää testata toisella testillä (kuten vissiin ALICE tai Repro - ehkä myös tämä aiemmin mainittu Jena on juuri tällainen).

Saksassa on Jenan yliopisto, jolla on tällainen killer cells ja plasmacells testi olemassa - onkohan tämä sama juuri se Dextrassa mahdollisesti tehty? https://www.uniklinikum-jena.de/geb...+_+Wissenschaft/5_5+Diagnostik/Flyer+2023.pdf

Myös Repro niminen testi on mainittu tällä palstalla - vissiin sekin Dextrassa tehty? - onkohan tämäkin tämä saksalaisten testi joka Dextrassa käytössä? Mulle tehtiin viime syksynä Saksassa tämä https://www.reprognostics.de/home1

ja pyysin kaikki mahdolliset jutut tästä testiesitteestä, mutta tämä oli tehty alkukierrosta, koska hysteroskopia on alkukierrossa ja myöhemmin luin esitteestä, et killer cells lukema olisi luotettava testata vain siirron aikoihin, koska tappajasolujen määrä yleensä nousee huomattavasti loppukierrossa ja minun arvo oli korkea jo alkukierrosta.... Tulos oli normaali tuossa, mutta edellisessä kuussa EMMA:ssa hyvät loisti poissaolollaan... Intralipidit olikin käytössä edellisen siirron ympärillä, mutta ei kiinnittynyt yhtään paremmin.

Monta vuotta sitten mulle on tehty myös BeReady - ilmeisesti virolaisten ERA-testi - kuulemma kattavampi kuin ERA tai näin klinikkani meinasi) ja NATA https://matricelabinnove.com/en/our-solution/, mutta näistä kummastakaan ei selviä esim. hyvien mikrobiomien määrää. NATA mittaa jotenkin kohdun reseptiivisyyttä ilmeisesti tappajasolujen aktivoitumisen kautta - en ihan tarkalleen tiedä, miten tuota yli tai aliaktiivisuutta arvioivat, että minkä kautta... Et onko se enemmänkin killer cells testi loppujen lopuksi ja lopputulema on yliaktivoitunut, jos paljon ja aliaktivoitunut jos vähän vai testataanko siinä jotain muutakin "geenejä" tms tuon aktivoitumisen suhteen...? Mulla molemmat nämä oli normaaleja vuosia sitten, mutta tämän jälkeen on löytynyt krooninen endometriitti, gardnella ym...

NATA.ssa sanotaan, että tulos olisi voimassa vain 6 kk ottamisen jälkeen, mutta en tiedä, onko se vain kaupallinen temppu, että saisivat lisää ihmisiä tekemään sitä useasti vai vaihteleeko immuunitason aktivoitumiset ym kuitenkin aika paljon vuosien myötä lähes jokaisella? Ja heti jos on ollut vaikka krooninen endometriitti, niin onko se vaikutus vain väliaikainen vai pysyvämpi muutos helposti tällaiseen aktivoitumisiin. Enkä tiedä, miten endometrioosikin näihin vaikuttaa. Mulla on tullut sen jälkeen 6 IVF rundia, kun takana oli vasta 1 x IVF silloin kun tämä NATA otettiin.. ja endohan aktivoituu lisää jokaisesta IVF rundista, vaikka sitä on yritetty painaa alas aika ajoin...

Mikä ab kuuri oli sulla ekan jälkeen, kun saitte laskemaan 39 - > 19 plasmasolua, kuinka monta päivää ja annos ym ja miten äkkiä oli uusintatesti ja entä sitten mikä ab on nyt käynnissä, ootteko jo ottaneet uuden testin toisen ab:n jälkeen vai milloin se on tarkoitus ottaa?

Ja mitä mikrobiomi ja kohtutestejä ja millä klinikalla on Suomessa tarjottu? Mun testit on joko Saksassa tai Felicitaksessa tehty, mutta olisin kiinnostunut tietää mitä Ovumia ja Dextra tarjoaa omille asiakkailleen ja mitä niistä nähdään ja kauanko pitää odottaa tuloksia ym? Onko kaikki noin viikko ovulaatiosta otettu?

Olen lukenut, että lapsettomuushoidoissa jopa puolella voi olla krooninen endometriitti ja minulla se on jo kertaalleen löytynyt.... Luulen, et olen ylipäätään altis infektioille.. Siksi nyt kun uusinkaan euploidi alkio ei kiinnittynyt, niin todella tuntuu, et mikrobiomi ja CE pitäisi taas katsoa viimeistään seuraavan alkion jälkeen jos ei nyt heti seuraavaksi, mutta lisää odottamista taas ja jokainen näyte on taas riski tulehduksille ja kohdun lisäongelmille ym.. Ei tässä oikein tiedä, mikä ois viisautta milloinkin. Jotenkin kun vika on alkiossa, se on edes selkeä syy, et tietää mistä homma kiinni tai mitä yrittää parantaa/etsiä mutta kun on euploidit alkiot ja nekään ei toimi, niin tuntuu vielä epäselvemmältä ja vaikeammalta tämä koko tie.. Ja aina on ahdistus, että euploiditkin alkiot (ja rahat ja ikä jne) loppuu pian kesken jne.
 
Takaisin
Top